(QUESTO ARTICOLO È TRADOTTO DA Google dal norvegese)
L'intervista è stata filmata da Jonas Bangsund, e sarà presto incluso qui in una breve edizione tagliata dalla redazione.
I francesi amano le rivoluzioni. Preferibilmente quelli che si svolgono nelle strade. Ma non tutte le rivoluzioni francesi si sono svolte negli ampi viali di Parigi. Ciò che Eva Joly ha sostenuto non è stato particolarmente sanguinoso, ma drammatico e non così insignificante quando, in qualità di giudice della Procura della Repubblica, ha messo dietro le sbarre, e non ultimo in prigione, una dopo l'altra personalità dell'imprenditoria e della società francese per corruzione e evasione delle tasse. Ha smascherato e condannato l'ex ministro degli Esteri e capo del Consiglio costituzionale francese – una delle più alte cariche del paese – Roland Dumas, che ha dovuto lasciare il suo incarico a causa della corruzione nel vasto caso Elf. Lo stesso vale per un certo numero di leader bancari e aziendali, che sono stati condannati per grave corruzione e messi dietro le sbarre. Pazza, narcisista, fredda, rivoluzionaria: poche accuse contro la coraggiosa donna norvegese mancavano all'establishment francese. "Non capivano che non stavo cercando individui, ma il sistema che facilitava la corruzione", ha risposto ai critici. Ora Eva Joly ha messo gli occhi su un altro sistema con lo stesso obiettivo: il sistema UE e come può facilitare la lotta alla corruzione e all’evasione fiscale. Ny Tid incontra una donna di 73 anni, energica e determinata, che non ha intenzione di rinunciare alla lotta contro alcune delle forze peggiori della società.
Non è facile entrare nell'iconico edificio del Parlamento europeo a Strasburgo. I controlli di sicurezza completi sono una cosa. Anche trovare l’ingresso giusto tra le colonne svettanti è impegnativo. I corridoi sono stretti, gli ascensori lenti e gli uffici piccoli. La gente entra ed esce, circondata da assistenti, consiglieri, giornalisti e lobbisti. Il ritmo è alto. Tutti vogliono peccato parlando in termini parlamentari, in lingue che non possiamo collocare, prima delle votazioni in plenaria di questo mese, che si tratti di clima, corruzione o vagabondaggio. Sembra di essere in un formicaio politico, lontano dai corridoi bui, pesanti di pietra e spesso vuoti del Parlamento norvegese.
Il cacciatore di corruzione. Incontriamo Eva Joly nel suo ufficio a Parlamento europeo, dove siede come rappresentante eletta per l'ottavo anno. Molti direbbero che ha fallito come candidata presidenziale nel 2012, con solo il 2,5% dei voti. Ma non c’è dubbio che goda di enorme rispetto tra i francesi per il suo lavoro di cacciatrice di corruzione. Ecco perché nel 2014 è stata rieletta al Parlamento europeo dal Partito dei Verdi per un secondo mandato quinquennale.
Non è una questione da poco quella che vogliamo discutere con l'unico deputato norvegese al Parlamento europeo. Il progetto dell’UE appare più traballante che mai: Brexit, Grecia, terrore, accordo con la Turchia, confini di Schengen e disoccupazione giovanile ancora storicamente elevata. Inoltre, l'intera collaborazione dell'UE appare a molti come un mammut burocratico in cui gli interessi del singolo scompaiono nel continuo desiderio dell'élite di ottenere sempre più potere. Le persone temono che le decisioni sovranazionali vengano prese a scapito degli interessi dello Stato-nazione al fine di promuovere la globalizzazione che porta alla povertà per la maggioranza delle persone e alla ricchezza per i pochi. Trump e la Brexit dicono tutto. Com'è possibile allora sedersi in un piccolo ufficio a Strasburgo e pensare di poter rendere il mondo un posto migliore? chiediamo a Eva Joly.
Non otteniamo la risposta che molti a sinistra vogliono sentire: che il sistema capitalista ha fallito o che il modello liberale che ha dominato il dopoguerra è condannato. O che le quattro libertà di cooperazione dell’UE siano una minaccia all’identità e all’esistenza dello Stato-nazione, come sostengono le forze politiche di estrema destra. Sarebbe sbagliato affermare che Eva Joly non condivide queste argomentazioni, ma in quanto partecipante alla più importante arena politica europea, utilizza con passione le istituzioni e i meccanismi che la cooperazione europea ha costruito negli ultimi 70 anni.
"Dobbiamo prendere sul serio i problemi che le persone stanno vivendo", afferma. Il populismo non risolve nessun problema, ma se non risolviamo i problemi, il populismo aumenta, ci provo, ma capisco subito che ho bussato a una porta aperta. Perché Eva Joly non è il tipo di politico che fa affermazioni generali radicali e imprecise. O per non parlare delle banalità. Joly è una donna d'azione. È abituata a sfruttare i suoi diritti democratici e a rimanere intrappolata in un sistema legale infinito e contorto per cogliere le questioni più difficili. Quindi trasforma rapidamente la conversazione nei dettagli di come utilizza la sua ultima roccaforte, il Parlamento europeo, per continuare la lotta contro la frode fiscale e la corruzione. Dopo otto anni, comincia a dominare l'arena più importante, ma forse meno trasparente, dell'UE. Ora usa il Parlamento per prendere iniziative politiche e creare alleanze tra colleghi di altri partiti e con le autorità degli Stati membri. Si tratta di adottare una legislazione efficace che i suoi successori nei sistemi giudiziari francesi e di altri paesi dell'UE possano adottare. Oggi Eva Joly è senza dubbio la principale attivista europea per porre fine alla corruzione e alla frode fiscale.
Procuratore europeo. La sua risposta a ciò che l’UE può fare per tenere a bada il populismo emergente rientra chiaramente nella categoria “più UE anziché meno”. Lei vuole convivere con l'incapacità e gli strumenti troppo spesso da far rizzare i capelli degli stati nazionali per affrontare problemi concreti. Pertanto, affronta il populismo stabilendo meccanismi in grado di affrontare le aree in cui la società ha fallito. Con calma ma energia, parla della preziosa collaborazione con il collega tedesco Sven Giegold per la creazione di una Procura europea: "Sapete, non possiamo combattere la corruzione con armi vecchie di 200 anni", dice riferendosi a l’inutile pratica odierna delle “richieste legali internazionali”.
“Deportare con la forza giovani siriani di notte a 28 gradi Celsius da Kirkenes alla Russia, che era considerata un paese sicuro? Non lo dimenticherò presto."
"Dobbiamo avere un pubblico ministero europeo, un'autorità giudiziaria a livello europeo che possa indagare sulla corruzione e sull'evasione dell'Iva oltre i confini nazionali. Ogni anno si perdono decine di miliardi di euro", sottolinea Joly. Insieme a Giegold ha raggiunto un compromesso che rispetta la sovranità dei tribunali nazionali degli Stati membri, pur consentendo che l'indagine si svolga a livello europeo. L’idea è quella di creare un collegium in cui ogni paese invii un pubblico ministero. Divisi in gruppi di tre, devono essere in grado di indagare i rispettivi paesi. In questo modo possono indagare sullo stesso caso in più paesi contemporaneamente, coordinati da Bruxelles. Ciò creerà la distanza necessaria tra il procuratore governativo e le autorità. Perché come pubblico ministero in casi di corruzione estesi e internazionali, Joly sa per esperienza personale come funziona il sistema legale: "I ministri della giustizia attivi non potranno più dire 'stai attento qui' – e poi far fallire le indagini che possono portare a Lo dimostrano le crisi politiche, come la mancanza di risultati delle indagini in Italia e in Francia," dice.
In qualità di relatrice del progetto di legge sul pubblico ministero europeo, Eva Joly ha trasformato la proposta di un progetto di nicchia dei Verdi in un'iniziativa generalmente accettata da parte di un Parlamento europeo unito. Insieme ai colleghi di altri paesi dell’UE, anche di altri gruppi partitici più grandi, ha coordinato un’intensa attività di lobbying nei confronti dei governi e degli ambienti politici dei principali Stati membri. La vittoria è stata quella di convincere la Germania ad accettare che l’evasione IVA dovesse essere inclusa nel mandato. La delusione è stata grande quando la Svezia, tra tutti i paesi, ha abbassato il pollice durante il voto del Consiglio dei ministri dell’UE, il secondo organo legislativo dell’UE, e si è così messa in pari con i soliti “peccatori” – i paesi dell’Europa centrale e orientale che non lo fanno. non voglio il cambiamento.
"Ma non ci arrendiamo", sottolinea Joly. C'è una piccola possibilità che i capi di Stato dell'UE esercitino la pressione necessaria su Svezia, Paesi Bassi e gli altri scettici al vertice di marzo 2017. "Il Consiglio spesso affoga nella mediocrità e nei propri interessi", aggiunge. "Il piano B è quello di avanzare la proposta, ai sensi dell'articolo del Trattato di Lisbona sulla cooperazione rafforzata, che almeno nove Stati membri possano unirsi su un progetto separato." Con Francia e Germania in prima linea, Joly spera di coinvolgere 15, forse 20 Stati membri, e stabilire così una collaborazione sovranazionale giuridicamente vincolante nella lotta alla corruzione. Qualcosa per la Norvegia? Penso. Ma mi spegne rapidamente. Non abbiamo condizioni di mafia qui a casa. Fino a quando Joly alza lo sguardo da sopra i caratteristici occhiali e mi guarda severo: "Sia il procuratore generale che il capo dell'ecocrime avrebbero dovuto dimettersi dopo aver archiviato il caso Transocean, dove Ecocrime ha ritirato il ricorso poco prima che fosse presentato al Borgarting". Corte di Appello. Puoi citarmi su questo.
Ma i cittadini allora, Joly? Possiamo adottare tutti i tipi di regole senza che queste vadano a vantaggio dei cittadini?
"Gli europei sono gli unici cittadini al mondo ad avere una propria normativa sulla qualità dell'acqua potabile, sull'uso di sostanze chimiche pericolose e sull'inquinamento atmosferico", ribatte. "Sì, la Francia ha sacrificato la salute delle persone per salvare la famiglia Peugot (con riferimento agli sgravi fiscali per i motori diesel), ma oggi la Francia è pesantemente multata dalla Corte di Giustizia Europea. La Francia potrebbe anche perdere il diritto di voto nel Consiglio dei ministri dell’UE se non affronta il problema dell’inquinamento atmosferico pericoloso per la salute”. Joly non sostituisce i fornai con i fabbri: non vuole incolpare l’UE per il fatto che gli stessi paesi dell’UE non applicano la legislazione che essi stessi hanno negoziato, adottato e implementato.
Non fidarti degli Stati Uniti. Non sono state solo l'ingenuità norvegese e la fede nel bene a rendere Eva Joly un successo in Francia. È stata soprattutto la sua resistenza e capacità di decifrare il codice dei pianificatori fiscali. Dopo quasi otto anni al Parlamento europeo, è sul punto di infrangere un nuovo codice: vuole creare e adottare regolamenti a livello europeo nella lotta contro i paradisi fiscali – una battaglia che nessuno stato nazionale può vincere da solo. Con colleghi tedeschi e britannici ha pubblicato tre studi su Ikea, BASF e le società madri del colosso dell'abbigliamento Zara. I rapporti mostrano quanto e come le aziende hanno evaso le tasse sfruttando le scappatoie. "Si tratta di prove empiriche che forniscono una base per modificare la legislazione", afferma. Una nuova direttiva sulla contabilità eviterà la vecchia pratica. Anche in questo caso l'iniziativa è nata dal suo stesso gruppo parlamentare, i Verdi, ma ora la proposta è stata accettata da tutti i maggiori gruppi partitici. Per il momento il segretariato del Consiglio dei ministri dell'UE si oppone perché ritiene che si tratti di una politica fiscale che richiederà l'unanimità di tutti gli Stati membri dell'UE, cosa che nella pratica è quasi impossibile. Il Parlamento insiste sul fatto che si tratta di diritto commerciale e rientra nel Trattato. Il braccio di ferro sulla definizione è in pieno svolgimento, ma sembra che Joly abbia un piano che può avere successo.
"Nonostante tutte le debolezze del sistema Ue, sono convinto che si possa realizzare un cambiamento. Sono molto ottimista, perché so che è utile", dice Joly. L’incertezza politica provocata dalla Brexit e da Trump apre una maggiore opportunità per una migliore ascolto e sostegno per idee e proposte che il partito dei Verdi sostiene da molto tempo. "Introdurremo dazi su tutti i beni oggetto di dumping sul mercato europeo", afferma, riferendosi al lavoro della commissaria europea svedese Cecilia Malmström per introdurre nuove misure di politica commerciale contro la Cina e altri paesi che vendono prodotti nell'UE a un prezzo inferiore a quello necessario per produrli. . Lo stesso vale per i paesi che non rispettano i diritti umani o il cambiamento climatico. Una tassa sul carbonio sulle merci provenienti da paesi senza misure climatiche è ora in arrivo – qualcosa che i colleghi francesi di Joly Yannick Jadot ed Emmanuel Martin sostengono da molto tempo. L'UE deve inoltre essere messa in una posizione migliore per controllare le frontiere esterne comuni dei paesi Schengen. E, ultimo ma non meno importante, Joly è ansioso che i paesi dell’UE costruiscano una difesa comune ponendo la nostra capacità militare sotto un comando congiunto. "Non possiamo più fidarci degli Stati Uniti", nota Joly.
L'opinione lo ha capito. Eva Joly ci tiene a dimostrare che il lavoro è utile. “Otteniamo risultati straordinari. C’è stata solo una cosa che ho trascurato quando sono stato ridicolizzato da leader e politici in Francia e Norvegia: ci vuole una generazione per passare dall’idea alla realtà. Ci vogliono 20-25 anni per ottenere il cambiamento”. Lei individua un'altra persona forte: Margrethe Vestager (commissaria europea per la concorrenza). "La decisione di Vestager di multare Apple di 13 miliardi di euro cambierà il modo in cui operano le multinazionali", afferma Joly. Spiega che solo l’UE, con il suo potere economico e politico combinato, può far sì che tali misure vengano attuate. "Nessuno Stato sarebbe stato in grado di affrontare la battaglia da solo. Ora ci sono molte altre questioni in sospeso." La Commissione basa le sue accuse contro Apple sulla politica di concorrenza dell'UE e sostiene che l'ottimizzazione fiscale rappresenta un aiuto di Stato illegale poiché è un vantaggio di cui altre aziende non possono godere. E le violazioni della politica di concorrenza dell'UE implicano che i direttori finanziari e gli avvocati che hanno costruito il sistema sono personalmente responsabili del proprio lavoro e possono essere puniti. "Non se ne sono ancora accorti", dice Joly con un sorrisetto. "I tempi stanno cambiando – l'opinione pubblica si è resa conto che: le multinazionali che si impegnano nell'ottimizzazione fiscale aggressiva sono in realtà coinvolte in frodi fiscali – e saranno assicurate alla giustizia per questo. L’UE ha raggiunto questo obiettivo", afferma.
E la Norvegia? Ci sono oltre 28 rappresentanti in una delle più grandi assemblee democraticamente elette al mondo provenienti da 750 paesi europei. Nessuno di loro viene dalla Norvegia. Un'ultima domanda naturale da porre al rappresentante unico della Norvegia al Parlamento europeo è come viene percepito il ruolo della Norvegia in Europa.
"La Norvegia è sola", risponde Joly. "La Norvegia è stata per molti versi un modello nello sviluppo globale e nel lavoro internazionale per la pace, ma penso che il suo ruolo stia diventando sempre più poco chiaro. La Norvegia non ha fatto sentire la sua voce nella più grande crisi in Europa, quella in cui ci troviamo adesso, vale a dire la crisi migratoria. L'atteggiamento della Norvegia, al contrario, è stato quasi indecente. Deportazione forzata di giovani siriani di notte a 28 gradi Celsius da Kirkenes a Murmansk – che era considerato un paese sicuro? Non lo dimenticherò presto."
Aggiungo che potremmo far valere la sua voce nel dibattito norvegese. "Certo, ma in Francia ce n'è più bisogno!" arriva velocemente dal suo consigliere in parlamento mentre Joly ci lascia. Deve arrivare al voto nella sessione plenaria del Parlamento europeo. Dopotutto, è lì che si crea la politica.
