"Non credo che un singolo conflitto militare possa risolvere un problema".

 Con autore Truls Øhra /Roma
Immagini dall'OMS e registrazioni proprie.

Norske Elisabetta Hoff dell'Organizzazione mondiale della sanità (Oms) è a Roma per incontrare il ministro della Salute libico, che sta arrivando ospedale pediatricoun Bambino Gesù. Questo è uno dei più grandi ospedali medici pediatrici e adolescenziali in Europa. Il fatto che l'incontro con il ministro libico sia stato rinviato è perché Italia assiste con trapianti di midollo spinale per diverse centinaia di bambini libici. Ma molti di loro non possono essere salvati: muoiono cancrouno che hanno ricevuto.

Elisabeth Hoff è una donna norvegese che ha lavorato con il lavoro umanitario per più di tre decenni all'estero (Afghanistan, Siria, Libia). Ora è a capo dell'OMS (Organizzazione mondiale della sanità) con responsabilità per la Libia.
Vedi presto l'intervista in inglese su www.moderntimes.review/hoff
Il film è diretto da Truls Lie e Modern Times.
Il cortometraggio è supportato da La Fondazione Fritt Ord in Norvegia.

Quando Hoff è arrivata in Libia nel 2019, dopo sette anni in una Siria devastata dalla guerra, pensava che il lavoro lì sarebbe stato più facile di quanto non fosse stato nel paese da cui proveniva. La Libia è grande, ma la popolazione ha solo le dimensioni della Norvegia. SiriaLa popolazione è di circa 23 milioni. Ma come menziona Hoff, le infrastrutture erano di gran lunga migliori che lì Libia, soprattutto prima della guerra – avevano buoni studi di medicina e una buona copertura infermieristica. In Libia ha incontrato un sistema sanitario piccolo, che oggi è completamente al collasso. Secondo Hoff i pazienti vengono mandati all'estero per farsi curare: "È così che mi sono messo in gioco. Ho avviato il progetto con il mio team in Libia con il supporto di uffici regionali e diverse sedi centrali. 720 bambini stanno ricevendo cure per il cancro adesso, per la prima volta nella storia”.

Ma caro lettore, chiediti il ​​motivo per cui questi bambini hanno sviluppato un cancro grave: è il bombardamento della Libia nel 2011, anch’esso con molte tonnellate di esplosivi contenenti uranio – al quale la Norvegia ha contribuito pesantemente? Quando chiediamo questo a Hoff, lei risponde in modo abbastanza diplomatico che si tratta di un'organizzazione che si basa solo su ciò che può essere dimostrato.

Ripetiamo tuttavia la domanda sul perché fienilea ha sviluppato un cancro grave, e le chiede di approfondire: "So che non spetta a me dire il perché. C'è anche un po' d'olio
raffinerie in queste aree. Ma c’è così poca ricerca, quindi insieme ai miei dipendenti in Libia sto cercando di fare un progetto di ricerca sul contesto, sulla storia e sulle cause. Ma in questo momento non posso dire altro”.

Molti si chiederanno se le radiazioni dei bombardamenti norvegesi del 2011 siano state una delle cause: "Probabilmente non ho le competenze per dire nulla al riguardo. Possiamo solo fare ricerche approfondite, perché lavoriamo in un’organizzazione basata sull’evidenza. Non speculiamo su queste cose, poiché ciò potrebbe portare a voci e altre cose. È importante accertare i fatti”.

Afghanistan

Hoff è un'infermiera e un'ostetrica qualificata e ha gradualmente ricoperto posizioni di vertice in entrambe Afghanistan, Siria e Libia. La sua vocazione è stata quella di prendersi cura della vita. Negli ospedali dei tre Paesi citati ha aiutato numerose vittime della guerra.

Più di 25 anni fa, Hoff si recò in Afghanistan: "Ero lì quando governava il presidente Mohammad Najibullah, ma quando cadde, dovemmo evacuare. Successivamente ho lavorato per quasi un anno presso il Comitato svizzero della Croce Rossa Internazionale." In qualità di coordinatrice sanitaria a Kabul, ha guidato il lavoro con dieci cliniche per la maternità e la salute infantile – e afferma di essere molto più preoccupata lì che durante il suo successivo lavoro in Siria e Libia: "La povertà mi ha colpito duramente. La gente del posto doveva scegliere se acquistare cibo o legna per riscaldare le proprie case. Dovevano scegliere tra il congelamento o la fame. E molti arrivarono con grosse ferite dopo essersi bruciati, mentre cercavano il calore del fuoco. Abbiamo curato anche coloro che erano congelati”.

"Hanno dovuto scegliere tra congelarsi o morire di fame."

Ci chiediamo se allo stesso tempo ci fosse un clima politico difficile: "Questo avvenne nel dopoguerra, con i mujaheddin – che poi aprirono la strada ai talebani. Poi abbiamo preso tutti quelli che sono rimasti feriti dalle mine, il che ha portato a molti amputazioneÈ. A un uomo su quattro mancava un braccio o una gamba. Sono venuti in clinica. Sono quasi diventato un esperto nell'aiutare gli amputati, anche nell'uso delle protesi."

In Afghanistan, anche la Hoff ha tratto grande beneficio dalla sua formazione come ostetrica: "Mi ha aiutato nelle situazioni in cui bisogna agire rapidamente, non si sa mai quando arriverà un parto". Ero piuttosto attivo, forse un po’ iperattivo. Poi ho imparato a trovare la calma, anche nelle situazioni di emergenza – potevo agire velocemente e lentamente, allo stesso tempo – che mi è stata molto utile in tutti questi anni in cui ho lavorato con situazioni di emergenza”.

E che dire della politica? Talebani, ora 25 anni dopo – anche perché le donne vengono nuovamente oppresse dopo che i leader talebani hanno ripreso il potere? "Adesso è molto peggio in Afghanistan. Soprattutto dove le donne non possono uscire di casa – nemmeno quando vanno a fare la spesa, possono muoversi liberamente. Né è loro consentita l’istruzione superiore. I vecchi amici in Afghanistan mi dicono quanto sia deprimente la situazione. Hanno perso ogni speranza”.

Citiamo il Consiglio norvegese per i rifugiati, che ha dovuto interrompere gran parte del suo lavoro nel Paese, poiché alle donne non era permesso lavorare con gli uomini: "Penso che il Consiglio norvegese per i rifugiati abbia preso la posizione giusta. Dopotutto, non potevano mantenere il lavoro con tutte le donne che erano necessarie."

Hoff sottolinea inoltre che quando le operatrici sanitarie vengono allontanate dagli ospedali, si riducono le opportunità delle donne di ricevere assistenza sanitaria: "Le donne soffrono a molti livelli in Afghanistan, anche a casa. Si trovano in una situazione impossibile, dove non hanno né libertà di espressione né diritti umani."

Femminismo?

Quando parliamo di donne, chiediamo a Hoff se ha opinioni femministe in relazione al suo lavoro di CEO, dove si confronta con le situazioni di oppressione delle donne in paesi come Afghanistan, Siria e Libia:

"Forse è triste dover dire che non la vedo così femminista. Si tratta di diritti umani. Grazie a Dio sono cresciuto in un paese come la Norvegia e non ho dovuto lottare per i diritti come qui. Può sembrare strano, ma non ho mai pensato di esserlo davvero donna. Con noi eravamo due fratelli e due sorelle e non ho mai sperimentato di essere trattato diversamente. Né a scuola né a casa, quindi per me era qualcosa che davo per scontato. Ma quando sono venuto in Egitto per la prima volta nel mio primo lavoro all'estero nel 1987, ciò che avevo dato per scontato non era più presente."

Hoff aggiunge: "Ma posso dire qualcosa sulle donne: la cosa importante è stata la libertà arrivata intorno al 1962 con la pillola anticoncezionale, in modo che le donne potessero prendere il controllo del proprio corpo e decidere quanti figli volevano. Questa è stata la cosa davvero liberatoria, piuttosto che lasciarsi dominare dal rischio e dal dominio maschile”.

Che ne dite di frihetuno negli anni più “progressisti” quando Hoff era in Egitto e Siria? “Sì, ricordo quando sono arrivato in Siria e lì nella Mezzaluna Rossa. I quadri di donne appesi alle pareti erano sorprendenti; dagli anni '50, '60 e '70 non avevano l'hijab. L’ultimo decennio ha cambiato la situazione, ora tutti indossano l’hijab nelle loro foto”.

Che dire di molti leader talebani che mandano le loro figlie fuori dal paese per ottenere uno stipendio più alto? formazione scolastica. Un doppio standard rispetto alle politiche oppressive che perseguono: “Devo ammettere che ringrazio Dio ogni giorno di non essere nato in quella parte del mondo. Come donne norvegesi, non sappiamo quanto siamo fortunate."

Aggiunge che anche molti uomini soffrono a causa della politica oppressiva, secondo la quale vedono le loro figlie essere represse da chi detiene il potere: "È lo stesso in Iran. Mandano le loro figlie fuori dal paese. Penso che l’esercizio religioso del potere sia completamente sbagliato”.

Siria e morte

Chiediamo a Hoff di descrivere la Siria, dove ha lavorato OMS. Inizialmente il piano prevedeva di restare lì solo per due mesi, ma si è rivelato essere di sette anni. Quali sono, ad esempio, le differenze rispetto alla Libia, anche sul fronte della corruzione?

"Per me è straziante vedere i signori della guerra diventati potenti durante la guerra in Siria, e tutti coloro che hanno fatto fortuna con la benzina, il diesel e i generatori di corrente in Aleppo. Soprattutto durante la guerra sorsero molte cose corruzione. Ma dobbiamo ricordare che molti paesi hanno un certo grado di corruzione. In Libia tutto è corrotto ed è per lo più accettato purché non tocchi la propria famiglia o tribù. Quasi si congratulano tra loro se riescono a procurarsi dei fondi, altrimenti il ​​denaro pubblico finisce nelle tasche di qualcun altro. Di questo denaro non viene tenuta alcuna contabilità. Ma in Siria avevano una forte infrastruttura. Questo forse è stato il motivo per cui sono riusciti a mandare avanti le cose, nonostante la guerra”.

“Una volta una bomba colpì così vicino che le finestre furono rotte. La pressione mi ha buttato giù dalla sedia”.

Hoff ha vissuto in costante pericolo nelle zone di conflitto in cui ha soggiornato, anno dopo anno. Pochi tollererebbero un pericolo così permanente: "Sì, era costante. Ma in Siria potevo tornare a casa in albergo la sera, anche se mi veniva offerto un passaggio su un’auto antiproiettile. In Libia questo è impossibile: lì sono quasi intrappolato come un “ostaggio ospedaliero” perché le regole di sicurezza sono molto rigide. Difficilmente potrai muoverti o incontrare chi vuoi."

Ma che dire delle situazioni veramente pericolose? "Ricordo l'autunno del 2013, quando furono sparati dei colpi nell'ufficio in cui ero seduto, sopra la mia spalla e direttamente contro il muro dietro. Altrimenti le bombe potrebbero cadere a 50 metri di distanza. Ma la cosa peggiore è stata ad Aleppo, dove eravamo circondati. Eravamo 110 persone che dovevano spostarsi da est a ovest della città. Fino ad allora Aleppo era stata sottoposta a massicci bombardamenti. C'erano sacchi di sabbia davanti a tutte le finestre: era impossibile vedere fuori e l'edificio ha tremato più volte mentre ero lì. Una volta colpito uno bomba così vicino che le finestre erano rotte. La pressione mi ha buttato giù dalla sedia. Bene, mi sono rispolverato, mi sono seduto e ho finito il rapporto di oggi sul PC. Forse una sorta di trauma: per me si trattava principalmente di portare a termine il lavoro. Tutti abbiamo la nostra sopravvivenza
meccanismi."

Eccoci seduti Roma in febbraio-marzo, Hoff ci ricorda il recente terremotouno in Turchia e Siria, che per lei è stato particolarmente straziante: "Da prima, queste persone non avevano più nulla dopo essere diventate rifugiate. Ci sono circa un milione di persone a Gaziantep e Aleppo; quest'ultimo fu il più colpito dalla guerra. La prima cosa che ho fatto è stata contattare l’ufficio dell’OMS ad Aleppo per sapere se con il nostro staff andava tutto bene. Ma nella zona del terremoto i siriani non avevano attrezzature e hanno dovuto scavare con le mani!"

Siria e Assad

Ritorniamo agli anni in Siria: Hoff e l'OMS hanno ricevuto il permesso di spostarsi in Siria dalle autorità di Assad, e quindi hanno visto la guerra per lo più da una parte. Chiediamo questo: “Non lo so. Sono sempre stato onesto e dico quello che intendo. Per me, come ostetrica, l’importante è salvare vite umane. Penso che sia le autorità che i ministri abbiano accettato di sentire le mie opinioni espresse direttamente, piuttosto che alle loro spalle. Quando venivo invitato a prendere il tè con le autorità, di solito sceglievo di evitarlo, felice di poter dire che ero in viaggio. Anche i miei incontri con Assad Mi sono tenuto per me. In questi paesi, anche in Afghanistan, non ho potuto fare a meno di essere onesto su quello che pensavo, anche sulla leadership politica."

"Ma nel mio cuore sono un pacifista."

Pochi civili norvegesi sono stati esposti per decenni in pericolose zone di guerra come Hoff. Cosa pensa del rischio di essere uccisa lei stessa? “Avevo pensato attentamente se sarebbe successo e questo mi ha aiutato. Non ho mai avuto paura di morire, perché dopo Morte non soffrire Avevo più paura di diventare gravemente disabile e di diventare un peso per gli altri perdendo la mobilità”.

Hoff spiega che la cosa più importante è stato l'aiuto, poiché hanno assistito milioni di persone con le medicine, qualcosa che lei spiega come la sua strategia di sopravvivenza. Ma come alcune persone vivano in modo così privilegiato, mentre altre sperimentano enormi sofferenze, trova difficile capirlo. Così per 30 anni si è trovata in circostanze così dolorose, che viene da chiedersi se non sia una specie di vocazione che ha: "Sono sempre stata forte, e con una forte volontà. Ma ho anche una forte fede cristiana, che sostiene il mio impegno umanitario. Ma ci sono molti che fanno lo stesso senza avere fede. Per me la storia del Buon Samaritano è descrittiva, il modo in cui aiutava coloro che incontrava sulla sua strada."

Ma come puoi credere in un buon Dio cristiano quando vedi tutto il male che accade nel mondo? Sicuramente Hoff deve avere un problema qui? "Non lo so. Ieri, dopo il terremoto, mi sono chiesto se Dio esiste davvero, cosa a cui vorrei credere. Ma cosa accadrebbe se coloro che già soffrono dovessero soffrire ancora di più, poiché qualcuno poi se ne andasse in giro quasi senza vestiti al freddo? Che sarebbero morti? Si può davvero dire che questo provenga da Dio?”

Guerra, Libia e media

Chiediamo informazioni pacifismo – se Hoff stesso fosse un pacifista, dovrebbe sorgere un grave conflitto? “Non riesco a immaginare che un solo proiettile possa portare alla pace. Le persone devono essere riportate al tavolo delle trattative. Allo stesso tempo, sarebbe anche troppo facile dire che sono pacifista al cento per cento. Sono i potenti, soprattutto gli uomini, che irrompono e distruggono quelle che erano situazioni pacifiche. Ma nel mio cuore sono un pacifista. Non credo che uno solo militare il conflitto può risolvere un problema.

Quando si tratta di guerre decise dai grandi politici, il commento di Hoff è pertinente: "Molti di questi politici, come Putin, sono così lontani dalla sofferenza umana che pensano principalmente al potere e ai giochi di potere, e a come si nutrono di idee. Un gioco di potere che ama basarsi su diverse alleanze."

Che dire del contributo della Norvegia al bombardamento della Libia, i politici norvegesi non potrebbero rendersi conto di ciò che hanno causato così lontano? “Questo è difficile per me da capire. Mi sono chiesto perché il mio paese d'origine è stato coinvolto e ha sganciato 700 bombe sulla Libia: non ha alcun senso. E in Libia la gente mi chiede costantemente perché la Norvegia ha fatto questo. I paesi scandinavi sono stati a lungo modelli pacifici."

Hoff dice che nel centro di Bengasi, in Libia, la città sembrava Homs in Siria bombardata: tutto è stato distrutto, inclusa la città vecchia. Ha parlato con molte persone che hanno dovuto trasferirsi. Allo stesso tempo sottolinea che a causa del petrolio la Libia è un paese ricco rispetto alla Siria e che il 90% della popolazione riceve tutto o parte del proprio stipendio dallo Stato. Ecco perché non si riscontra la stessa malnutrizione che ha riscontrato negli ospedali in Siria o in Afghanistan: "Ma una parte più ampia della popolazione in Libia soffre di ansia derivante dall'oppressione prolungata durante il periodo di Gheddafi. Tuttavia dicono che allora potevano parlare più liberamente di quanto non possano fare oggi."

Medici, infermieri e farmacisti vengono ora inviati dall’Italia in Libia per formare i libici nell’assistenza olistica ai bambini e alle loro famiglie. Raramente hanno sentito parlare di tali trattamenti psicosociali in Libia: non hanno mai avuto il concetto di cure palliative. Hoff sottolinea l'importanza che i bambini non sentano dolore – aiutano anche le famiglie a poter seguire la cura dei bambini gravemente malati.

Stringere la mano al diavolo

Poiché Hoff ha visto con i propri occhi la maggior parte delle cose delle zone di guerra, ci si può chiedere quale opinione abbia della copertura mediatica della guerra, o di come i media influenzino la psiche delle persone. È chiara sul fatto che esiste una differenza tra ciò che accade sul campo e ciò che viene riportato dai media: "Non solo in Libia e Siria, ma anche in Afghanistan, le persone hanno perso fiducia nella copertura unilaterale della situazione da parte dei media. È abbastanza difficile credere a ciò che viene detto o presentato, ma questo vale anche da parte dei ribelli in Siria."

Nella conversazione tocchiamo il fatto che oggi si forma una mentalità sociale paura, dove i politici con immagini nemiche rafforzano se stessi e il complesso militare-industriale – aiutati dai media: "Sì, ma credo anche che i media abbiano svolto un ruolo importante nella creazione di buoni valori. Ho sempre invitato le persone ai miei seminari per l’OMS premeren per informarli della nostra imparzialità e umanitarioe principi."

Stiamo giungendo alla fine di questa lunga conversazione. Cosa pensa Elisabeth Hoff del futuro della cooperazione internazionale di fronte ai nuovi grandi conflitti politici di oggi? "Sono fortunato ad aver lavorato per un'organizzazione che si è dedicata a Salutelavoro, poiché possiamo restare dopo i cambi di potere nei luoghi in cui operiamo. Rimani imparziale e ottieni molto nella negoziazione. Anche se è, come disse una volta Jan Egeland, come stringere la mano al diavolo. Per noi l’obiettivo è una salute migliore per tutti, anche su più fronti del conflitto”.

Chi può sopportare di affrontare così tanta sofferenza e come si fa a mantenere la sanità mentale in condizioni così catastrofiche nel tempo? “La devastazione è schiacciante. È sorprendente quello che le persone si fanno a vicenda – e cosa fanno effettivamente i politici? Ma ho dovuto concentrarmi su un obiettivo principale per mantenere la lucidità e pensare a come posso aiutare al meglio."

E aggiunge: "Dopo aver visto persone con gravi ustioni dopo i bombardamenti, quello che è successo è che non riuscivo a dormire – ma allo stesso tempo sono rimasta così colpita dai medici e dagli infermieri che hanno dato tutto per aiutare ad alleviare la sofferenza degli altri. Detto questo: sono sempre toccato dalla sofferenza, non importa chi colpisce. Non solo bambini. Ricordo quando ero ad Aleppo sotto l'assedio siriano, dove ho incontrato anziani che non mangiavano da giorni, perché davano ai bambini quel poco cibo che avevano: era parte della loro cultura. Anche questo è straziante, ma anche il fatto che i genitori vedano i loro figli soffrire o morire. Differenziare sofferenza è difficile."

Come si sente riguardo a se stessa, quando è abbastanza? “Presto andrò in pensione. Ma spero di poter mantenere una forza umanitaria, come ho sempre avuto. Penso che lavorerò ancora per una ONG sul campo."

"Non penso che le persone siano buone fin dall'inizio."

In questa lunga conversazione sentiamo anche che anche una donna forte come Elisabeth Hoff ha dovuto affrontare i propri limiti: "Dopo essere stata in Afghanistan da giovane, ho avuto un esaurimento nervoso quando sono tornata in Norvegia. Ho smesso di credere, ho smesso di essere idealista, ho smesso di credere nel bene dell'uomo. Non penso che le persone siano buone fin dall'inizio. Penso spesso che bisogna coltivare fin dall'infanzia. Ho avuto fortuna lì con la mia famiglia, la scuola norvegese, dove ci siamo formati con buoni valori."

Il viaggio a Roma e il cortometraggio è supportato da Fritt Ord.
Vedi anche un estratto del film su nytid.no/hoff