(QUESTO ARTICOLO È TRADOTTO DA Google dal norvegese)
Con Turid Øveraas (trascrizione, assistenza)
I TEMPI MODERNI volevano incontrarsi Audun Ing, dibattitore di lunga data e anarchico, indicato su Wikipedia come "giurista, editore e attivista locale norvegese" (vedi riquadro informativo). Gli restavano solo pochi mesi di vita a causa di una malattia, e questa conversazione può quindi essere considerata una sintesi di importanti spunti di vita intellettuale. Engh è morto questa primavera, pochi mesi dopo questa conversazione, all’età di 74 anni.
L'anarchismo era importante per l'Ing. Negli anni '70/'80 era una sorta di 'editor' per Gateavisa negli anni '70/'80 – o "collante e creatore di umore di Gateavisa". È stato lui a tenere insieme questa traballante istituzione", come la descrive a MODERN TIMES Thomas Hylland Eriksen, che all'epoca era attivo nello stesso ambiente. Un paio di anni fa, Engh realizzò anche una magnifica edizione con parti della collezione Gateavis che possedeva. Aveva salvato diverse edizioni dei numeri del giornale, cosa che mi è piaciuta molto quando ho comprato da lui 20 diverse vecchie edizioni. Engh è stato anche dietro la commemorazione del centenario di Jens Bjørneboe al Club 100 – dove anche MODERN TIMES ha contribuito con una conferenza. Una certa ispirazione anarchica ha motivato anche la redazione odierna di MODERN TIMES, quindi c'era un motivo per cui volevamo avere questa conversazione.
"Secondo me, l'anarchismo consiste in una convinzione non violenta, promotrice della pace e tollerante".
Dopo alcuni decenni di presenza nel pubblico norvegese, ci si può chiedere a quali posizioni sia arrivata un'anima tormentata come Audun Engh. Concentriamo quindi la conversazione sulla base della nostra conoscenza di lui come persona di grande premurosità in questi ambiti anarchismo, minoranze, paura/violenza – e amore.
La conversazione è stata filmata, ma a causa della malattia della SLA la voce di Engh era così debole che questa volta abbiamo omesso di farne un breve filmato. Cominciamo con le riflessioni di Engh sull'anarchismo. Per la posizione di Engh, il "leggero anarchismo" divenne:
“Ebbene, la mia definizione di anarchismo moderato è che non è violento e deve essere tollerante. Naturalmente esiste l'anarchismo laddove le bombe vengono minacciate, ma secondo me l'anarchismo consiste in uno solo nonviolenzaconvinzioni giuste, pacifiste e tolleranti. Inoltre, le qualità dell’anarchismo dovrebbero essere incluse in una democrazia, in modo che possa diventare più tollerante verso le diverse persone e minoranze”.
Un’altra domanda sull’anarchismo è la sua relazione con il comunismo e il marxismo. Contro cosa hai reagito all’inizio degli anni ’70?
"Secondo me ci sono due dimensioni molto importanti in politica. Uno è il movimento politico di sinistra e di destra. L'altro è quello autoritario. Confronto comunismon con il fascismo. È lo stesso. Non avrebbe dovuto piacere alle persone. Preferirei, anche se sono radicale e un po’ di sinistra, sostenere un governo liberale, tollerante, antiautoritario, di destra o borghese piuttosto che un regime comunista o marxista. Sono anche affezionato al movimento socialdemocratico che si opponeva all’idea comunista di controllo della popolazione”.
Giornale di strada
Quali sono le battaglie più memorabili e importanti della rivista anarchica Giornale di strada sinonimo di?
"Sì, uno di questi è che abbiamo combattuto contro lo stalinismo, il movimento marxista-leninista, che aveva molto controllo nell'università [UiO, ndr] e in molte organizzazioni con persone volenterose. Un'altra cosa è che abbiamo promosso la tolleranza per le minoranze, che negli anni '70 non era ancora accettata dalla maggioranza dei politici. Non c'era piena libertà per gli omosessuali, ad esempio, e c'erano anche altri modi di vita e idee che non venivano accettate."
Che ne dici? gruppoeh? "Sì, poi arriviamo a un altro interesse per Gateavisa. Convivenza in modalità di vita collettiva e apertura alle culture di altri paesi. Soprattutto con gli hippy e il loro approccio al buddismo. Ad esempio, gli hippy americani "bianchi" erano molto ispirati dalla cultura indiana, ma è importante dare priorità anche alla propria cultura."
È cambiato qualcosa da allora, è diventato più liberalizzato? "Bene, la Norvegia è soprattutto una società liberale e tollerante. Anche nei confronti degli immigrati."
Lawrence Ferlinghetti
L'interesse per gli ambienti attorno agli "anarchici" come Lawrence ferlinghetti e Alan Ginsberg ha condotto incontri con questi. IL antiautoritario all'interno dell'anarchismo – a cui anche Bjørneboe era interessato [vedi articoli su nytid.no] – fu anche il background per Engh e Jan Erik Vold che cercarono Ferlinghetti in Libreria delle luci della città a San Francisco più di 30 anni fa. Ho parlato anche con Ferlinghetti e negli anni '90 ho trovato dei libri nella suddetta libreria quando ero studente di filosofia a Berkeley e vivevo proprio dietro l'angolo. Cosa aveva di speciale questa libreria anarchica?
“Ferlinghetti è morto un paio di anni fa. Visse fino a più di cento anni. Dagli anni Cinquanta fu un'importante ispirazione per nuovi pensieri e nuovi atteggiamenti, soprattutto a San Francisco. Fondò la libreria a San Francisco e pubblicò poesie che sostenevano anche il movimento radicale. È stato fonte d'ispirazione per il grande movimento degli anni '1950, con gli hippy. C'erano milioni di persone negli Stati Uniti che sfidarono l'establishment statunitense, e questo si espanse in Europa e in altre parti del mondo."
Engh spiega di aver incontrato anche Ferlinghetti più tardi, nel 2013: "Allora aveva circa 90 anni, ma era ancora molto eloquente. Abbiamo parlato per due ore”. Proseguo con domande sul fatto che ci siano state riflessioni su grandi cambiamenti 30 anni dopo: "Penso che fosse abbastanza ottimista, dal momento che la società si stava muovendo nella giusta direzione. Abbiamo parlato anche del suo amico Allen Ginsberg, di cui ho parlato, che ho intervistato a Oslo nel 1993."
Allen Ginsberg
Quando avevo visto la video intervista con Ginsberg [vedi sotto] prima del nostro incontro con Engh alla Frogner di Oslo, approfondisco il tema, 30 anni dopo – poiché Ginsberg, ad esempio, parlava sia di decentralizzazione che di anarchismo. Ma anche tolleranza: "Ebbene, dobbiamo avere tolleranza verso i diversi movimenti religiosi. Ma secondo me, come i movimenti politici, ci sono anche movimenti religiosi autoritari e antiautoritari. Nei movimenti religiosi dovrebbe esserci libertà. Né deve essere un reato criticare una religione”.
Ginsberg era già critico nei confronti delle strutture con un leader – preferibilmente autoritario – come vediamo oggi con la pratica di un “presidente” maschio. Ginsberg ha detto che il Buddismo è senza un Dio; poiché gli anarchici non vogliono un leader. Né Gateavisa voleva un editore (vedi sopra).
Ma Ginsberg ne parlava già nel 1993 digitalizzazione, che i nuovi computer portano lo Stato ad assumere il controllo dei sistemi informativi. Non gli è piaciuto. Allora cosa pensa Engh della sorveglianza sociale o dell’ascesa della società del controllo? Cosa significa questo per la libertà anarchica? Chiedo.
“A causa del computer e dell'accesso a Internet Oggi hai molta più libertà di esprimerti. Puoi pubblicare i tuoi libri. Non è necessario essere accettati da un editore, da una stazione radio o televisiva. Tutti possono condividere le proprie opinioni. Allo stesso tempo, vedi che alcune persone pazze, autoritarie e intolleranti usano Internet per promuovere le loro idee folli. Ma la cosa più importante ora è che tutti possano condividere le proprie opinioni e pubblicarle liberamente”.
Engh è chiaramente, come Ferlinghetti, ottimista riguardo al futuro. Ma negli anni '90 ne parlava anche Ginsberg la mente con estremisti sia di sinistra che di destra, o con la gente comune. Ha sottolineato che un accordo di pace deve essere raggiunto con mezzi pacifici, non con rabbia. Chiedo, 30 anni dopo, se Engh prova la stessa rabbia per la furia politica del nostro tempo con l’Ucraina e per la grande militarizzazione. Che ne dici di un lieve anarchismo?
"È molto più facile essere aggressivi e violenti che essere tolleranti e inclusivi."
"Sì, è molto più facile essere aggressivi e violenti che essere tolleranti e inclusivi. È molto più facile uccidere una persona che amarla. Reagisco molto all'aggressività che si vede nel dibattito politico in Norvegia adesso."
Ma per quanto riguarda Ucraina? “È un esempio. Ma anche il dibattito in Norvegia tra sinistra e destra. Penso che dovremmo cercare di entrare di più nel dialogo piuttosto che semplicemente opporci e promuovere noi stessi opponendoci ai nostri nemici. Forse il dibattito sull’immigrazione avrebbe dovuto essere un po’ più pacifico”.
Non lascerò andare il modello Ginsberg, secondo il quale la società è guidata paura
- come una sorta di reazione isterica alla realtà. Per avvicinarci alla realtà, dice, dovremmo usare la simpatia come mezzo di azione, non la paura. Forse è in linea con quello che dice Engh sull'amare una persona e sul trovare lati più positivi. Forse una saggezza in un periodo pieno di conflitti con armi nucleari che possono spazzare via metà della popolazione mondiale?
Minoranze
Una questione completamente diversa è la democrazia della maggioranza, dove la maggioranza può essere vissuta come sedotta, fuorviata o manipolata dai media e da interessi potenti. Vuoi essere tollerante nei confronti delle opinioni degli altri, soprattutto nei nostri tempi polarizzati (ambiente, pandemia, Russia, ecc.)? Una parte più ampia della maggioranza può anche essere guidata dall’interesse personale o da una visione a breve termine, dove le minoranze vengono travolte:
“Credo che attraverso le elezioni le persone abbiano voce in capitolo. In passato, in Norvegia abbiamo avuto persone che non sapevano né leggere né scrivere. Ma anche se le persone non hanno un livello di istruzione elevato, hanno il diritto di scegliere il percorso che preferiscono nella vita e il governo che preferiscono. Ognuno ha il diritto di decidere della propria vita o se preferisce un particolare dio o governo. Ma è importante che la maggioranza non prenda il potere senza rispetto minoranzauno. »
Si potrebbe obiettare che la maggior parte delle persone è felice di vivere in pace finché ha abbastanza soldi, dato che la Norvegia è finanziata con quasi il 20% del bilancio nazionale dal petrolio che ci siamo riforniti nel lontano Mare del Nord. Un contributo importante per poter avere uno stato sociale. Questo rasenta l’egoismo nazionale, al contrario di quanto pretenderebbero alcuni anarchici internazionali?
"Credo che tutti i paesi dovrebbero migliorare la propria economia e la propria democrazia. E avere tolleranza. Credo anche che una nazione abbia il diritto fondamentale di controllare la propria moneta. La Norvegia dona molti soldi ai paesi poveri e ai movimenti per la democrazia e la tolleranza in altre parti del mondo. Ma sono scettico sul fatto che il governo norvegese doni soldi a regimi democratici già morti in altre parti del mondo."
Poiché Engh è noto per la sua lotta contro il modernismo, qui abbiamo un tema minoritario, poiché per molti nel settore dell'architettura l'architettura tradizionale è vista con occhi condiscendenti: "Quello che ho cercato di evidenziare è modernismon. Perché l'ideologia modernista afferma che l'arte e l'architettura modernista sono ora il nostro tempo. Che tutta l’architettura tradizionale e l’arte classica sono morte. Secondo me è intolleranza verso una minoranza."
"Credo anche che una nazione abbia il diritto fondamentale di controllare la propria moneta".
Nel dibattito sull'architettura ci sono state alcune faide in cui l'altra parte è stata criticata per non amare l'architettura. Engh è stato coinvolto in molti conflitti: "Non sto attaccando gli architetti personalmente, ma il modernismo come ideologia. Incoraggio gli architetti ad opporsi a questa ideologia perché è intollerante e autoritaria”.
AmoreEngh ha vissuto una lunga vita. Lo ha praticato lui stesso? – amare il prossimo, invece di essere ostile o nemico – chiedo direttamente: "Ho provato a farlo".
Ritorniamo nella conversazione ai pensieri di Ginsberg – dalla video intervista di Eng con lui – a proposito amore e paura. Oppure la risposta di Engh secondo cui può essere più facile “eliminare” una persona che amarla. Ginsberg ha parlato di simpatia invece che di paura, e ha anche detto che la poesia può liberare l'uomo.
Dato che Engh è malato e non ha molto da vivere, questo argomento diventa una parte importante della conversazione. Come contrappunto alla paura e alla rabbia, cosa significano amore e amicizia?
"Essere in grado di dare priorità ai buoni rapporti con la famiglia e gli amici. E preferire l'arte e la cultura che esprimano amore e positività verso le altre persone. Sono molto sorpreso che così tante persone guardino film sulla guerra e sui criminali. Perché il crimine? Perché invece non guardare un film che promuova buoni atteggiamenti?”
Gli mancano gli anni '60 e '70, dove Ginsberg e Ferlinghetti erano particolarmente vivi? Più anarchismo e più cultura hippie – o esiste qualcosa di simile oggi? "Queste idee sono ancora lì, ma devono affrontare la concorrenza del contrario."Completiamo il futuro. Engh è ancora ottimista, forse a causa della globalizzazione di Internet?
“Sì, sono ottimista. Ma ci sono alcune eccezioni. Movimenti religiosi autoritari, per esempio. E alcuni gruppi politici estremisti. A mio parere dobbiamo insistere sul mantenimento della tolleranza e di atteggiamenti liberali. I movimenti religiosi non devono mai acquisire il controllo sulla società”.
E, più sul personale, a cosa sta pensando Morteuno – esiste una dimensione o una vita nell'aldilà, o era tutto terreno?
“Non sono mai stato religioso. La cosa più importante, come sapete, è restituire qualcosa alla società. E difendere le buone idee democratiche. Allo stesso tempo avere buoni contatti con amici, familiari e colleghi."
A Engh restano solo pochi mesi di vita, quindi come trascorrerà quel tempo? "Non lo so bene. L'ho quasi dimenticato qui mentre sedevo e parlavo adesso.
Alla fine, puoi parlare della cosa più significativa che ha vissuto nella sua vita vissuta, gli chiedo, e la risposta è: "Buoni partner e avere figli. I bambini sono la cosa più importante”.
Audun Engh è morto questa primavera dopo essere stato colpito dalla SLA. Ha vissuto fino a 74 anni. All'inizio degli anni '90 decise di promuovere l'architettura basata sulla tradizione e divenne noto come un intrepido attivista. Nel 2001 ha fondato la filiale norvegese di INTBAU (Rete internazionale di architettura tradizionale) insieme a Petter Olsen, tra gli altri. Basandosi sulla charette inglese, ha anche lanciato il concetto norvegese di pianificazione, che è un modo democratico diretto di lavorare per lo sviluppo locale. Fu un elemento stabile a Gateavisa per molto tempo, fu caratterizzato come la sua "eminenza grigia" e usò lo pseudonimo Josef S come scrittore. Per molti anni ha scritto di cinema in Klassekampen. Da giovane avvocato, ha lavorato per Oslo City Renewal dal 1979 alla metà degli anni '1980. Ha lavorato per preservare e riabilitare i vecchi ambienti urbani all'estremità orientale di Oslo. Nel 2016 Engh è stato uno dei fondatori e una figura di spicco del movimento La rivolta architettonica Norvegia, che enfatizza l’architettura classica. E nel 2020, insieme all’avvocato Ulrik Hegnar, ha realizzato il libro Alt molig fra Gateavisa 1970-1986.
Vedi anche 80 minuti. intervista con Ginsberg del 1993 qui (tagliata da Hans Haga): https://m.youtube.com/watch?v=wPtj_P1y1Uc&feature=youtu.be
L'evento sui 100 anni di Jens Bjørneboe può essere trovato qui (2021, a cura di Hans Haga):
