- L'immigrazione libera va benissimo

Il direttore della rivista Minerva, Nikolai E. Astrup, ritiene che i politici norvegesi siano bravi a parlare di solidarietà e aiuti, ma le parole non aiutano, richiede azione. Lo scrive nella cronaca alle pagine 2-3 dell'edizione di questa settimana di Ny Tid. Abbiamo chiesto al leader della Gioventù socialista, Audun Herning, se può sostenere le opinioni di Astrup.

- Sei d'accordo con Nicolai E. Astrup che dovremmo aprire le frontiere per la libera immigrazione?

- Sì, sostengo una tale mossa. Non vedo alcun motivo per cui la Norvegia non dovrebbe avere frontiere aperte.

- Ma sei d'accordo con il ragionamento di Astrup?

- NO. Fondamentalmente non sono d'accordo con lui nella sua percezione della realtà. Non può aver familiarizzato con il dibattito in corso in questo paese. È anche chiaro che non ha compreso adeguatamente cosa implica la libera immigrazione e cosa fanno effettivamente la Norvegia e le organizzazioni norvegesi per aiutare le persone in altre parti del mondo.

- Cosa ci metti dentro?

- Dovremmo aprire le frontiere a tutti coloro che vogliono venire in Norvegia, ma a loro devono essere garantiti gli stessi diritti dei norvegesi. Non possiamo offrire agli immigrati condizioni retributive e di lavoro peggiori di quelle negoziate tra i gruppi di lavoro. Non possiamo permettere che gli immigrati siano pagati meno per il lavoro che svolgono di quanto riceverebbero i norvegesi per lo stesso lavoro. Come dice Nikolai E. Astrup, l’unica cosa è aprire le frontiere e non avanzare richieste su come dovremmo trattare coloro che arrivano.

Non dovrebbe essere vero che la libera immigrazione significhi il libero accesso al dumping sociale in questo paese.

- Fino a che punto è disposta a spingersi la sinistra norvegese per i poveri del mondo?

- Molto lontano. La sinistra norvegese non è mai stata un freno per garantire condizioni migliori ai paesi poveri. Al contrario, la sinistra norvegese, insieme ai sindacati, ha promosso un mondo più giusto attraverso una serie di progetti di collaborazione con molti paesi del terzo mondo. Puoi guardare tutti i progetti in cui sono coinvolti LO e SV.

- Ma Astrup non ha ragione quando dice che ci sono barriere doganali che impediscono ai paesi poveri di esportare in Norvegia?

- La soluzione delineata da Nikolai E. Astrup si concentra esclusivamente sull'economia. Non possiamo parlare di libero commercio mondiale senza barriere doganali finché avremo una distribuzione distorta tra i paesi poveri e quelli ricchi del mondo. Posso prendere ad esempio il Malawi, che abbiamo visitato di recente. Abbiamo chiesto cosa pensano del fatto che la Norvegia non ha dazi doganali sulle merci provenienti da quel paese. Le persone al ministero non avevano sentito dire che esistesse questa possibilità. Perché, come hanno detto, non avevano idea di poter esportare in tali condizioni. Ma, hanno sottolineato, siamo una nazione agricola e i prodotti che possiamo produrre sono impossibili da inviare in Norvegia, perché si fanno richieste alla produzione che ci rendono impossibile la consegna.

- Non hai paura che ci sarà un afflusso di immigrati se apriamo le frontiere?

- Affatto. Innanzitutto gli immigrati sono innanzitutto positivi e non è detto che arrivino moltissimi. E se ci assicuriamo di trattare adeguatamente coloro che arrivano, entreranno nel nostro mercato del lavoro allo stesso livello dei lavoratori norvegesi, alle stesse condizioni. Oggi ci sono diversi ostacoli sulla strada. Il governo norvegese fa di tutto per far sentire gli immigrati indesiderati attraverso le sue campagne. Inoltre, viaggiare in Norvegia è lontano e costoso.

- Cosa ti fa pensare che potrebbero non essercene così tanti?

- Il viaggio è lungo e per i lavoratori di molti paesi sperare in un surplus da poter utilizzare per recarsi in Norvegia è un sogno utopico. Bisogna tenere presente che in molti paesi il reddito giornaliero dei lavoratori ordinari ammonta solo a circa un dollaro. Poi devono lavorare almeno sei mesi per ottenere un biglietto sulla nave danese da Frederikshavn.

- Astrup sottolinea che per la sinistra norvegese e il movimento sindacale i posti di lavoro norvegesi valgono più dei posti di lavoro in Africa, Asia e Sud America?

- Capovolge il problema. Ancora una volta, si concentra solo sull’economia e non sulla realtà. Per un lavoratore povero in Guatemala, il problema non è lo stipendio di un lavoratore norvegese. In Guatemala, i poveri guadagnano molto meno di noi, ma per fare qualcosa al riguardo non hanno bisogno del libero scambio. Hanno bisogno dell’opportunità di condurre una lotta salariale indipendente e di creare un sistema che crei sicurezza e dia loro l’opportunità di svilupparsi. Inoltre, non possiamo facilmente confrontare la Norvegia e il Guatemala, o qualsiasi altro paese del terzo mondo, senza considerare le divisioni di classe interne. Le differenze interne in Guatemala sono estreme, dove alcuni sono follemente ricchi, mentre molti lottano giorno dopo giorno. Il Guatemala è il paese al mondo con il maggior numero di elicotteri privati ​​pro capite. E non sono i poveri a possederli.

- Su cosa dovremmo concentrarci se non vogliamo che la possibilità di un aumento del reddito sia la cosa più importante?

- Dare ai più poveri una vita quotidiana migliore richiede tempo. Le frontiere aperte creano maggiore povertà se prima non vengono soddisfatte una serie di precondizioni. Qui sto parlando di cose basilari come l’istruzione, le infrastrutture e la sanità. Quando in un Paese queste tre aree funzionano, e ha una popolazione sana, qualificata e consapevole, allora si può parlare di frontiere aperte.

Oggi la situazione è che le frontiere aperte portano ad un aumento del dumping sociale. In Norvegia offriamo posti di lavoro ai lavoratori dell’Europa orientale a una frazione di quello che qualsiasi norvegese accetterebbe, mentre chiudiamo le frontiere alla manodopera proveniente dal resto del mondo. Chi viene in Norvegia è anche chi ha un’istruzione, e non è positivo che consentiamo a persone istruite del terzo mondo di venire da noi, mentre la popolazione più povera deve restare nel proprio paese d’origine. Dobbiamo cominciare da noi stessi, e guardare cosa offriamo a chi si rivolge a noi. Dobbiamo vedere cosa possiamo fare per i poveri che, con l’attuale pensiero liberale nel commercio mondiale – sostenuto dall’attuale governo norvegese – non hanno una reale possibilità di partecipare in condizioni di parità. Sono le grandi multinazionali a gestire tutto questo, e non hanno alcun interesse a garantire il salario e i diritti occupazionali dei lavoratori. Si guadagnano da vivere lasciando che i più poveri tra i poveri competano per essere pagati il ​​meno possibile per svolgere un lavoro.

- Sono i cittadini ad essere solidali in Norvegia. Sei d'accordo con questa affermazione?

- Quando Astrup afferma che la solidarietà con gli immigrati e con i più poveri del mondo è più fortemente da parte della borghesia nella politica norvegese, sbaglia di grosso. Mostrare solidarietà alle potenti multinazionali invece che ai poveri non è solidarietà. I paesi poveri dovrebbero avere la possibilità di dare alle proprie aziende l'opportunità di svilupparsi all'interno dei propri confini.

- Sei semplicemente soddisfatto della politica della SV in questo settore?

- Penso che la SV e il movimento sindacale norvegese stiano facendo un buon lavoro sia per quanto riguarda la garanzia dei salari che delle condizioni di lavoro per tutti in Norvegia, compresi gli immigrati. Fanno un buon lavoro anche in molti paesi del terzo mondo. Sfortunatamente, c’è una maggioranza nello Storting che sta facendo attivamente il possibile per fermare tutta l’immigrazione in Norvegia.

Ma mi sarebbe piaciuto vedere il SV essere più aggressivo sulla questione dell’immigrazione e aprire le frontiere alla libera immigrazione.