Thor Halvorssen ha avuto a lungo un marchio su di lui come un liberale sospettoso. Lo abbiamo intervistato sulle dittature, sulla sua nativa Venezuela, sull'anarchismo e sulla meritocrazia: giudicate voi stessi. 




(QUESTO ARTICOLO È TRADOTTO DA Google dal norvegese)

[Vedi video intervista qui sotto]

 

Il venezuelano Thor Halvorssen, nato in Norvegia, apre il suo nono Oslo Freedom Forum (OFF) – con oltre 50 conferenze e seminari – citando l'anniversario del colpo di stato militare in Thailandia, così come l'autoritaria Corea del Nord, Venezuela, Zimbabwe, Arabia Saudita e Turchia. Ci ricorda le crisi, le guerre ei conflitti del mondo in cui “65 milioni di persone sono sfollate, circa 280 milioni sono colpite da calamità naturali, 793 milioni mancano di acqua pulita e 836 milioni vivono in condizioni di estrema povertà”. E aggiunge: «Ma i regimi autoritari, le dittature e le autocrazie elette dal popolo colpiscono più persone di tutte quelle citate insieme, cioè più della metà della popolazione mondiale. Questo è ciò di cui tratta l'OFF di quest'anno".

Il tema di OFF questa volta è "Difendere la democrazia". Ai circa 200 presenti all'Hotel Continental di Oslo, Halvorssen afferma: "Secondo noi, una vera democrazia richiede quanto segue: libertà di espressione, una società civile attiva, distribuzione del potere ed elezioni libere ed eque".

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Fh: Antonietta Ledezma, Vladmir Kara Murza, Thor Halvorssen, Mohammed Nasheed, Wai Wai Nu e Kang Chol-hwan durante la conferenza stampa per l'Oslo Freedom Forum.
Foto: Berit Roald / Scanpix NTB

Lo sfondo. Quattro giorni dopo, Ny Tid conduce un'intervista approfondita con il leader dell'OFF. La sua motivazione per il lavoro a lungo termine per la libertà e i diritti umani deriva dalle esperienze a cui sono stati esposti suo padre e sua madre: suo padre norvegese è stato falsamente accusato e imprigionato come prigioniero politico prima, tra gli altri, che Amnesty lo tirasse fuori. Con sua madre era peggio. 13 anni fa, Thor Halvorssen la vide uccisa dalle autorità venezuelane, durante una manifestazione pacifica contro il presidente Hugo Chávez e le sue politiche.

Ogni sistema autoritario ha bisogno di una menzogna.

“Pensavo fosse morta quando ho visto l’incidente in diretta televisiva. Mi ha dato un dolore e un’angoscia indescrivibili e un senso di ingiustizia. Ecco perché sento un legame con le persone che subiscono tale violenza, indipendentemente da dove e con quali privilegi siano nati. Soprattutto quando una persona che ammiri o ami viene attaccata, capiamo cosa vuol dire vivere in paesi in cui le autorità non rispettano la legge. Anche gli anziani che hanno semplicemente espresso la loro opinione in una manifestazione non violenta sono stati attaccati dallo Stato. C’erano anche i miei nonni”.

Dopo questa esperienza, Halvorssen iniziò a pensare alla creazione della Fondazione per i Diritti Umani – anche perché era frustrato dal fatto che "Amnesty e International Human Rights Watch non si concentrassero molto sul Venezuela – poiché simpatizzavano con Chávez".

Ma perché un Forum sulla Libertà di Oslo qui dall’altra parte del globo? "Perché la Norvegia valorizza la dignità umana e non ha mai iniziato alcuna guerra". Il fatto che suo padre sia di origine norvegese non ha alcun significato, ma il 41enne venezuelano mi ricorda che qui in Norvegia, che siamo nati in libertà, "abbiamo la responsabilità di non dimenticare coloro che non crescono con le stesse opportunità”.

Singoli individui. La strategia della conferenza è stata, come in passato, quella di presentare una serie di testimonianze di individui vulnerabili: "Crediamo, anche se può sembrare strano ai norvegesi con la loro mentalità collettiva, che singoli individui realizzare davvero delle cose, che la verità è che gli individui, non il gruppo, sono il centro della società. Gli individui fanno la differenza. La sofferenza e la sopravvivenza di queste persone possono essere modelli di ruolo liberatori per gli altri."

Un'altra persona che ha parlato durante la conferenza è stata Charlie Chaplin, in una clip del film Diktatoren (1940). Chaplin si prende gioco del suggerimento di massa di Hitler, parla della dignità della vita e del fatto che i soldati non devono lasciarsi intimorire dalla violenza e dall'aggressività cieca. Halvorssen ha iniziato il filmato spiegando i rischi che Chaplin ha dovuto correre e che avrebbe dovuto finanziare lui stesso il film: Diktatoren fu bandito allo scoppio della seconda guerra mondiale. Secondo Halvorsen, il film di grande successo è stato introdotto clandestinamente in Francia, dove un certo numero di soldati, quando hanno scoperto cosa stavano guardando, hanno fatto a pezzi lo schermo.

Halvorssen ha un impegno speciale per il cinema. Con la sua società Moving Pictures Institute ha realizzato numerosi film, tutti intesi a promuovere la libertà: "Ma OFF è anche un misto di politica, ricerca, cinema e arte. I movimenti totalitari hanno capito presto l’importanza del cinema quando si trattava di influenzare le persone. Noi che protestiamo sappiamo anche che la verità e le buone idee possono aver bisogno dell'aiuto del cinema. Ecco perché realizziamo cortometraggi dai discorsi qui a Oslo che vengono distribuiti in tutto il mondo."

Gli chiedo quali sono le testimonianze di queste persone, se gli organizzatori sono sempre consapevoli di chi, con quali valori, lasciano parlare. “Facciamo molte ricerche su ogni singola persona che pensiamo di invitare; ogni tweet o messaggio che hanno inviato, ogni libro e articolo che hanno scritto viene studiato. Se qualcuno ha difeso l’uso della violenza, come ospite è irrilevante”.

Venezuela. Veniamo al Venezuela, anche se Halvorssen insiste di non essere attivamente coinvolto nella politica locale: "In Venezuela, le autorità hanno diffuso la menzogna su un colpo di stato imminente, che potrebbe accadere in qualsiasi momento. Questo è anche il modo in cui Erdogan turco ha recentemente acquisito un enorme potere dopo che l'esercito ha "provato se stesso". Qualsiasi sistema autoritario ha bisogno di bugie”.

"Chávez ha rubato tanto quanto possiede il fondo petrolifero norvegese."

Halvorssen non è gentile con alcune parti della copertura della stampa norvegese sul Venezuela (vedi articolo a parte, pagina 7): "Nel 2010 siamo usciti e abbiamo messo in guardia sulla crisi in corso in Venezuela, dove i bambini morivano di fame, e sulla sofferenza dovuta alla malaria; il tasso di mortalità nella capitale Caracas era il più alto del mondo. Durante la presidenza di Chávez, sono morte più persone di quelle uccise dalla guerriglia delle Farc in Colombia!”

TOPSHOT – La polizia antisommossa si scontra con i manifestanti durante una protesta contro il governo del presidente Nicolas Maduro a Caracas il 7 giugno 2017. / FOTO AFP / Federico PARRA

Entriamo nel merito delle accuse di corruzione: "Chávez ha rubato tanti soldi quanti ne possiede il fondo petrolifero norvegese: sono scomparsi più di 1000 miliardi di dollari. Ma prima che salisse al potere, nessuno soffriva la fame, anche se il prezzo del petrolio era di soli 7 dollari al barile. Allora perché sempre più persone sono diventate povere sotto Chávez, quando contemporaneamente il prezzo del petrolio è salito a 115 dollari? Con Chávez è scomparso anche il servizio sanitario del Paese. La sua scusa era il collasso economico. Le bugie delle autorità sono evidenti e molte."

Halvorssen mi chiede come possano guardarsi allo specchio i giornalisti norvegesi "che hanno difeso questo regime che ha causato tanta distruzione". Fa i nomi dei giornalisti che hanno difeso Stalin, Mao e Pol Pot.

Voglio sapere qual è la posizione di Halvorssen rispetto all’opposizione venezuelana, che ora vuole nuove elezioni o rimuovere il presidente Maduro, che ha appena tentato di sciogliere l’assemblea nazionale con modifiche costituzionali. Halvorssen sostiene il leader dell'Assemblea nazionale, Julio Borges, e il candidato presidenziale dell'opposizione, Henrique Capriles? "No, non mi occupo della politica venezuelana se non in termini generali. Altrimenti la gente reagirebbe immediatamente e direbbe: 'Oh, quindi sei venezuelano, hai interessi monetari lì!' Inoltre non mi piacciono i candidati o la politica di quelli che menzioni. No, preferisco concentrarmi su altri paesi come la Corea del Nord, l’Ecuador e Singapore, dove non potete attaccarmi perché faccio investimenti. Il mio interesse è piuttosto far luce sulle dittature."

Anarchismo. Non è considerato da molti il ​​contrario della dittatura totalitaria anarchismo, Penso. Il principio dell’anarchismo, come nel caso di Jens Bjørneboe, è la libertà e la solidarietà/fratellanza. Dico che nell'anarchismo più pragmatico di oggi la critica ad uno stato oppressivo è ancora prominente. Allora cosa pensa Halvorssen dell’anarchismo? "La libertà è sempre stata il tema dell'anarchismo. Ma la questione è se siamo davvero pronti per l’anarchismo, come lo possiamo intendere nel senso più profondo. Sebbene il totalitarismo sia il suo opposto, l’anarchia è intesa come assenza di ordine e richiederebbe che le persone rispettino gli altri e non vogliano fare del male a nessuno o rubare”.

Quindi non possiamo smettere di chiudere la porta. Ma Halvorsen suggerisce che forse, tra 200 anni, avremo una società con meno bisogno di controllo da parte del governo “perché ci saremo evoluti per non essere violenti – in un’epoca in cui la biologia, la scienza e la tecnologia hanno reso la vita più facile da vivere”. “Non sto parlando di comunismo”, dice: “Il punto è che se mangi troppo ti ammali. Ci sono limiti a ciò di cui hai bisogno."

Sottolineo che gli anarchici preferiscono non cercare il potere statale, ma essere lasciati in pace per il controllo e la gestione statale. Ti ritrovi insieme in piccole comunità o reti di persone che la pensano allo stesso modo, gruppi di affinità, meno dipendente dallo stato-nazione.

"Gli individui fanno la differenza."

Halvorssen mi chiede perché sono seduto lì con una camicia nera: sono un anarchico? È tipico che le voci critiche in Norvegia indossino abiti neri, rispondo.

Ma torniamo all'anarchismo come idea. Oggi, un certo numero di gruppi di interesse e minoranze devono essere protetti dalla maggioranza e dallo Stato, dico, al che Halvorssen risponde: "Ogni crimine immaginabile viene commesso da coloro che dicono che devono prendersi cura di tutti. Penso che la nostra migliore speranza sia che gli stati-nazione si dissolvano e siano sostituiti da città-stato con migliori opportunità”. Conclude il tema affermando che "gli Stati dovrebbero smettere di ostacolare le persone nel loro perseguimento di una vita felice".


Regimi autoritari
. Il filosofo Noam Chomsky ha menzionato in una precedente intervista con me quattro tipi di libertà come essenziali: libertà di parola, libertà di religione, libertà dalla paura e libertà dal bisogno. Ma ha menzionato anche una quinta libertà (che ha concesso agli Stati Uniti): la libertà di opprimere gli altri. Chiedo ad Halvorssen come si potrebbero smantellare i regimi autoritari: l’intervento è la strada da percorrere, come in Afghanistan, Iraq e Libia? "Se davvero si insiste nel rimuovere i regimi autoritari, il modo migliore è lasciare che lo faccia la loro società civile. Ad esempio, lavoriamo in OFF per informare la popolazione nordcoreana – introducendo di nascosto piccole memory stick con film e altro – in modo che possano reagire da soli." Le chiavette USB contengono probabilmente anche le registrazioni del recente disertore nordcoreano dell'ambasciata a Londra, Tae Yong-ho, in cui racconta alla conferenza OFF le atrocità del paese dal suo nascondiglio. Poiché le autorità tengono in ostaggio i familiari, i diplomatici tengono le labbra serrate su quello che sanno, ha fatto uscire la sua famiglia prima di buttarsi giù lui stesso.

Thor Halvorssen vive sia a New York che a Los Angeles, quindi voglio sapere cosa pensa del presidente Trump. “Mi piace chiedere alle persone preoccupate per il presidente Trump: dov’eri esattamente otto anni prima che fosse eletto? È il potere delle autorità che dovresti temere. Ti monitorano, quindi dovresti monitorare anche loro: vedere dove vanno i soldi, a chi e quali interessi hanno", dice.

Soldi fiat. Ny Tid ha già scritto in precedenza di "presse per banconote governative", quindi menziono il sistema fiat (per cui le banche centrali possono stampare liberamente denaro, ndr) per Halvorssen: "Non riesco a credere che tu parli di moneta fiat! Quanti norvegesi sanno davvero di cosa si tratta? Il denaro fiat delle autorità è un sistema spaventoso in cui il denaro non ha garanzie, ma si basa solo sulla fiducia nel sistema. Tutto crollerebbe se la bolla scoppiasse”.

Molti hanno previsto che la crisi finanziaria del 2009 fosse solo un assaggio degli scenari economici mondiali a venire: “Basta guardare al Venezuela, dove questa tragedia si sta svolgendo proprio adesso. Quando avevo 12 anni, un dollaro in Venezuela costava l’equivalente di quattro corone norvegesi (in Norvegia ne costava otto). Oggi, quasi 30 anni dopo, un dollaro costa quasi 400 milioni di corone norvegesi nella valuta dell’epoca. Questa terribile iperinflazione è in gran parte dovuta al regime di Chávez. L’inflazione è il modo in cui il governo deruba i poveri, le persone non sofisticate che non capiscono la finanza”.

Difendere la democrazia significa allo stesso tempo combattere gli autoritari: "I regimi autoritari, come già detto, vivono di menzogne: i nazisti sostenevano la menzogna sugli ebrei per poter agire come poi fecero. Per molto tempo i comunisti sovietici hanno mentito su Trotsky: tutto ciò che è accaduto di sbagliato era dovuto a lui. Dopo la sua morte, avevano bisogno di un'altra bugia. La menzogna della Corea del Nord è la guerra, secondo cui il Sud dovrebbe essere in grado di attaccare il Nord, quindi il loro "caro leader" deve avere il sostegno che richiede e toglie al popolo la libertà di "proteggerlo". Ma in origine è stato il Nord ad attaccare il Sud, e non il contrario."

Meritocrazia ed eredità. Verso la fine della nostra conversazione di un'ora e mezza, provo alcuni pensieri che non riguardano le élite oppressive. Che dire della meritocrazia come possibile sistema non corrotto, dove a dare valore e posizione sono diversi “meriti”, cioè capacità, esperienza, conoscenza e saggezza? Halvorssen è d'accordo: "Ci si può solo chiedere: se tua madre fosse davvero malata, non vorresti un medico esperto? Se qualcuno volesse darti un consiglio finanziario, non dovrebbe conoscere la matematica? In Venezuela ora abbiamo un ex autista di autobus come presidente e vedremo dove ci porterà. Chávez era un leader carismatico, ma dotato di un’ignoranza enciclopedica: una combinazione davvero pericolosa”.

La meritocrazia non riguarda unilateralmente quanti soldi hai a tua disposizione, o da dove ottieni i tuoi finanziamenti, come è stato attaccato Halvorssen. Lui è d'accordo: "Viviamo in una società in cui alcune persone hanno un fisico estremamente buono e possono correre più velocemente o sollevare pesi più del resto di noi. Si dovrebbero inserire dei link? Se qualcuno è più bello della media, dovrebbe indossare una maschera? Se qualcuno ha una vista perfetta, dovrebbe rovinarla un po'? Oppure, per parlare del denaro: se possiedi molto perché lavori duro o risparmi diligentemente, dovresti essere punito per questo? Dopotutto, i soldi possono essere spesi per cose che ti appassionano, ad esempio l’ambiente o il salvataggio delle balene dalla predazione. Si potrebbe lottare contro i matrimoni precoci, o promuovere una dieta vegetariana in una società malsana – e il denaro aiuta."

"La libertà è sempre stata il tema dell'anarchismo."

Somiglianza. Al di là della libertà e della fraternità finalmente sollevo somiglianza, il terzo, colore bianco nelle bandiere di molti Stati: non ci sono pari opportunità, se pochi ereditano molti soldi, quale non è proprio il loro "merito"? L'eredità porta vantaggi e non mi riferisco solo al mercato immobiliare in Norvegia. La temperatura sta aumentando; Halvorssen ha ereditato. Lui si impegna molto e mi chiede se penso che le autorità siano davvero così adatte a gestire il denaro della gente. È scettico su come spendono i soldi i dipendenti pubblici e cita tutti coloro che volano in giro per il mondo in prima classe: "Solo pochi giorni fa i media norvegesi hanno rivelato che l'Organizzazione mondiale della sanità spende più in biglietti aerei di prima classe che in combattimenti AIDS."

Con OFF Halvorssen ha chiaramente dimostrato di essere un buon capitalista sotto questo aspetto. La sua regola d'oro è donare più di quanto spende per se stesso. Tuttavia, gli chiedo ancora dell'eredità, e lui risponde: “Una cosa è se sei cresciuto in estrema povertà e hai lavorato intensamente per tutta la vita per garantire che i tuoi discendenti stiano meglio. Pensi che lo Stato ti toglierà semplicemente la tua eredità?

Sebbene Halvorssen abbia ereditato, ha anche guadagnato i propri soldi (vedi storia secondaria). E conclude: "I ricchi non dovrebbero dare ai loro figli più di quanto basta per consentire loro di essere liberi e vivere una vita reale. Bill Gates è un esempio. I miei figli non otterranno più di quello che devono lavorare da soli. – ma sufficienti per avere un'istruzione, o un buon aiuto in caso di malattia. Se dai a qualcuno troppi soldi, potrai rovinare quella persona come persona."

Vedi anche la nostra recensione di le critiche dei media contro Halvorssen.


Guarda la nostra video intervista di 16 minuti qui:

Vedi anche www.oslofreedomforum.com

 

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