"Il posto della Norvegia è in Europa"

coautore: Paal Frisvold

Eva Joly (75) è la prima della serie di Ny Tid sui pensieri delle donne politiche europee sul futuro dell'Europa, Norvegia inclusa. Riguarda, tra le altre cose, il "Green New Deal" dell'UE e il nazionalismo.

La norvegese-francese Eva Joly ha appena detto al raduno nella vecchia sala da ballo dell'Università di Oslo: "Non sono un'ottimista per oggi o per domani, ma un'ottimista per il 22° secolo e ciò che ne resta". Ha parlato qui come "professoressa Arne Næss 2019" (at Centro per lo sviluppo e l'ambiente, SUM, vedi cornice dei fatti) con la tradizione di Arne Næss – l'ecofilosofo significativo. Lo menziona come il suo modello, qualcuno da cui ha imparato la filosofia molto tempo fa. Ma non meno importante, sottolinea l'importanza di pensare a lungo termine, nel futuro. Conclude la sua lezione dicendo che tutti dobbiamo fare la nostra parte, perché c'è speranza.

Joly ha ormai dieci anni alle spalle al Parlamento europeo come rappresentante eletto dei Verdi (Europe Écologie – Les Verts) in Francia. Ny Tid lo ha fatto l'ha intervistata in precedenza sulla lotta alla corruzione e all’evasione fiscale. Secondo Joly, se si vuole ottenere risultati sulla questione ambientale, è necessario combattere la corruzione. La corruzione impedisce la formazione degli stati deboli e distrugge i paesi sviluppati.

New Deal verde per l'Europa

Con la nuova presidente della Commissione europea, Ursula von der Leyen, e i suoi nuovi scudieri, molti si aspettano cambiamenti futuri per la politica dell’UE. O meglio, su come l’Europa può diventare un posto migliore in cui vivere. Il Green New Deal per l’Europa di Von der Leyen è un piano ambizioso e pragmatico per la transizione verso zero emissioni di gas serra. Il Green New Deal per l’Europa deve riflettere il cambiamento climatico in tutte le aree politiche dell’UE. Ma se si vuole raggiungere l’obiettivo dell’UE di un’Europa climaticamente neutra nel 2050, secondo la Commissione Europea è necessario investire circa 2000 miliardi di corone norvegesi ogni anno in tecnologie verdi. Ciò equivale al XNUMX% del PIL speso, tra le altre cose, in agricoltura, infrastrutture, industria e nella creazione di milioni di nuovi posti di lavoro, senza aumentare le tasse. (Vedere gndforeurope.com)

L’”etichettatura climatica” può avere un impatto sulla produzione di gas norvegese attraverso l’accordo SEE.

Allo stesso tempo, l’UE ha un requisito di crescita economica e un limite per il debito estero nazionale
- 3,5 e 60% rispettivamente. Alla domanda, secondo Joly, questo è un ostacolo agli investimenti verdi: "Si tratta di un modo di pensare tecnologico molto burocratico in un momento in cui abbiamo bisogno di passare a una nuova economia verde. Da questo calcolo dovrebbero poter essere esclusi gli investimenti nell’energia verde, con possibili deficit e aumento del debito”.

La Commissione europea vuole ora distinguere tra investimenti verdi e neri e implementare la cosiddetta etichettatura climatica. Ad esempio, la produzione di gas senza cattura/stoccaggio del carbonio è classificata come energia “sporca” anziché “pulita”. Ciò potrebbe avere un impatto sulla produzione di gas norvegese attraverso l'accordo SEE. Inoltre, è in arrivo un disegno di legge per vietare alle banche di finanziare la tecnologia fossile. Nel mese di ottobre, la Banca europea per gli investimenti ha adottato nuove linee guida per ridurre tutti gli investimenti nell’energia fossile.

Secondo Joly ciò significa “stabilire un nuovo sistema fiscale”. Ma non possiamo immaginare nuove regole in cui si usa la bicicletta per procurarsi il pane? Regole per non volare in Thailandia durante le vacanze di Natale? O che i voli brevi – dove il treno impiega solo 2-3 ore in più, come tra Parigi e Ginevra – siano vietati".

Joly chiede che la scuola si assuma la responsabilità di informare su cosa accadrà in futuro con l'aumento delle temperature, ad esempio con la Corrente del Golfo. Chiede anche rispetto per la scienza, poiché i medici usano il consenso: "Il trattamento che si riceve per l'ipertensione è concordato. So che alcune persone pensano che la scienza sia una sciocchezza e che basti mangiare più cibo vegetariano. Ma devi essere abbastanza informato se vai contro la scienza.

Industria o clima?

Il dibattito sull’investimento massiccio nel verde ha i suoi allarmisti e scettici. Chiediamo a Joly qual è la sua visione del dibattito: "Non mi piace chi pensa che tutto sia finito, che si debba solo aspettare la conclusione. Queste sono persone che preferirebbero morire piuttosto che nuotare e vogliono che il mondo muoia con loro. Inoltre, provo sia disprezzo che disgusto per le persone a cui non interessano i fatti, che non leggono nulla, ma si limitano a prendere in mano le cose per affermare con scetticismo che il cambiamento climatico provocato dall’uomo non esiste”.

Subito dopo la conferenza di Joly a Oslo, la SUM ha organizzato una sessione in cui si discuteva da un lato della protezione dei luoghi di lavoro e dell'industria e dall'altro della protezione primaria della natura. Diritti della natura contro diritti sociali. Come sapete, diverse centinaia di milioni di persone sono uscite dalla povertà estrema attraverso un’industria distruttiva per l’ambiente. Ogni partito laburista conosce il dilemma tra posti di lavoro e tutela dell’ambiente:

Quando l’inquinamento da carbone aumenta nell’Europa sud-orientale e più a est, il Green New Deal deve andare oltre il nostro continente: “Anche la Cina è un problema, poiché quasi la metà delle emissioni proviene da lì”, afferma Joly.

“Quando la temperatura aumenterà nel sud-est dell’Europa e più a est, il Green New Deal dovrà andare oltre l’Europa”.

Secondo Joly, i cambiamenti necessari richiedono cautela: "Se si pensa di poter chiudere in modo autoritario, ad esempio, l'industria petrolifera, senza prendersi cura di chi ci lavora, si può fare una rivoluzione. Non si va avanti”. Ricorda che in passato sono stati fatti dei cambiamenti: "La lampada a cherosene è stata sostituita con lampadine elettriche. E con l’industrializzazione sono scomparse numerose professioni”.

Joly vuole tornare ai soldi: "Dovremmo bandire i miliardari – in dollari. So che sembra rivoluzionario, ma dovrebbe essere sufficiente. La vita finanziaria è un casinò”. In dollari, ci chiediamo, sicuramente ciò avrebbe interessato solo una manciata di persone in Norvegia?

Ma Joly prosegue sull'importanza dei diritti di proprietà: "Fin dal Medioevo, le persone hanno ottenuto il diritto alla propria proprietà, il che ha portato alla crescita per 500 anni. Ma se vogliamo sopravvivere, questo sistema, che ora si basa sulla finanza, deve cambiare. Ciò fu capito già dai filosofi Arne Næss e Peter Wessel Zapffe. Come spiega Joly, questi due filosofi sinceri allora non furono ascoltati; in Norvegia erano percepiti come impopolari, ostili o elitari.

Joly crede ottimisticamente che oggi ne sappiamo di più e "possiamo utilizzare i nuovi algoritmi tecnologici per scopi diversi da sofisticati prodotti finanziari che nemmeno i normali politici capiscono". Chiede una politica finanziaria comune e un ministro per istituire un'amministrazione comune del debito europeo.

Nazionalismo

Dato che le banche private non sono interessate agli investimenti a lungo termine, il New Green Deal per l’Europa deve basarsi in modo globale sulle strategie europee. pubblico investingsbanker – ha detto «piccole imprese, comunità locali e massicci progetti infrastrutturali a livello continentale per garantire che tutti abbiano i servizi e le utilità verdi di cui hanno bisogno».

Che ne dici di ispirare cambiamenti dal basso, a livello locale, chiediamo a Joly. Che dire della comunità locale, o degli ambienti spesso di ispirazione più anarchica che recintano il locale – preferibilmente in solidarietà in contatto con il globale? "I Verdi sanno quanto sia importante la comunità locale e che abbiamo bisogno di una sorta di equilibrio tra locale e globale: la globalizzazione non deve essere fermata, ma unita maggiormente alle comunità locali di persone reali", sottolinea Joly.

Ci chiediamo, forse in modo provocatorio per molti, come si può credere alle decisioni della maggioranza nelle elezioni politiche in un Paese caratterizzato dal populismo e dall'ignoranza?

"Penso che dobbiamo essere in grado di imporre richieste ai paesi non solidali
- soprattutto quelli dell’Est europeo – che sono caratterizzati da un forte populismo. Questi non vogliono partecipare. Hanno davvero paura di chi soffre la fame, anche se i rifugiati sono solo poche migliaia? Questa è una posizione politica terribile da assumere. Come il messaggio di Viktor Orbán secondo cui l'Ungheria è solo per gli ungheresi?"

"Questo significa andare indietro nel futuro."

Che dire allora di coloro che scelgono l’isolazionismo in modo solidale, sia a livello nazionale che privato? "Naturalmente puoi scegliere di prenderti cura solo di te stesso e dei tuoi cari. So che le nostre esortazioni non arrivano a loro. Gran parte della politica diventa troppo astratta. Le persone agiscono in base alle emozioni; dobbiamo far sì che le persone capiscano cosa intendi. Credo che la spiegazione psicologica del nazionalismo sia un’incertezza che sorge quando molte cose stanno cambiando. Hai voglia di tornare indietro, vuoi vivere vicino alla vecchia chiesa del piccolo villaggio, circondato dagli amici con cui andavi a scuola."

E che dire della Brexit, chiediamo: "Se vieni dalla Gran Bretagna, puoi anche sognare il tempo in cui la regina Vittoria governava i mari, un sogno nazionalista di un passato glorioso. Ma questo significa andare indietro nel futuro. Non funziona. È un modo per nasconderci dai problemi che dobbiamo risolvere insieme. Il fatto che sia gli individui che le nazioni si ritirino dalla comunità e dalla realtà mostra precisamente i limiti della democrazia."

Che dire allora della dichiarazione della Commissione sulla tutela dello "stile di vita europeo"? Qual è il commento di Joly al riguardo? "Se si intende questo nel senso che l'Europa può essere minacciata da una maggioranza musulmana, si tratta di un modo di pensare terribile. Solo in Francia abbiamo 12 milioni di musulmani nativi. Ma sono per lo più musulmani come gli altri sono cattolici – soprattutto per una questione culturale o per uno stile di vita, e non necessariamente come credenti”.

La maggioranza a favore di una democrazia nazionale, con il populismo, riuscirà forse a impedire i cambiamenti che von der Leyen e gente come Joly vogliono per l’Europa? Lo stesso Joly ha affermato a Oslo che "la democrazia liberale non è sufficiente". Cosa intendeva con questo? "La società è terribilmente complessa, dopotutto. È vero che non tutti possono capire. L’idea democratica secondo cui chiunque, compresi i giovani diciottenni, dovrebbe essere in grado di governare è una bugia. Questo è un pensiero pericoloso.

La comunità internazionale

Che dire dell'Europa come comunità, chiediamo? La Norvegia, ad esempio, è già membro della NATO: "Penso che l'Europa dovrebbe avere una propria difesa. Abbiamo molto da guadagnare coordinando le forze e l’industria militare. Con Trump non possiamo fidarci degli americani: può solo decidere di non intervenire se dovesse succedere qualcosa. Allora sarebbe stato triste se non avessimo preso parte alla difesa dell'Europa, eh?"

"Puoi, ovviamente, scegliere di prenderti cura solo di te stesso e dei tuoi cari. So che i nostri ammonimenti non raggiungono coloro che scelgono l'isolazionismo senza solidarietà."

Citiamo i populisti Polonia, Ungheria, Romania, Gran Bretagna e Stati Uniti: "Penso che le persone si ingannino e ascoltino solo quello che vogliono sentire. Ne abbiamo esempi terribili. Per me è incredibile che un uomo come Donald Trump sia riuscito a essere eletto negli Stati Uniti. Lo scandalo non è che sia quello che è, ma che abbia così tanti elettori."

Che dire allora dei movimenti ambientalisti che credono che le autorità abbiano infranto il contratto sociale? “Spero che un giorno le persone si rendano conto di essere state ingannate. Sono soddisfatto di ciò che sto attualmente osservando nei movimenti ambientalisti. Sì, i giovani ora stanno manifestando in massa e dichiarando che non vogliono più questa forma di società."

Manca la Norvegia nell’Ue

Eva Joly ha lasciato la Norvegia all'età di 20 anni, ma ha sia un passaporto norvegese che uno francese. Ha ancora molto da dire alla Norvegia:

“Il loro posto è in Europa. Ci manchi, ho davvero apprezzato il fatto che la Norvegia sia nell'UE, con tutta la conoscenza che hanno i norvegesi."

Joly spiega che sia la Svezia, la Danimarca che la Finlandia sono importanti nell'UE; vengono ascoltati. Al contrario, la Norvegia fa parte dell'UE attraverso lo SEE: "Brava ad applicare tutte le regole, quindi le direttive e i regolamenti vengono implementati quasi più velocemente che in altri paesi. E la Norvegia paga tanto o più che se tu fossi all’interno. Non capisco perché la Norvegia non voglia aderire e agire a nome del mondo.

La Norvegia è per molti versi giovane e segnata dai danni della Seconda Guerra Mondiale. Noi in Norvegia non abbiamo capito quanto sia importante essere amici dei tedeschi. La Norvegia non ha collaborato con l’idea europea: forse è ora di fare pulizia nell’armadio? Ma i norvegesi hanno un buon senso della comunità, di una comunità attiva a livello locale. La Norvegia ha forse una delle democrazie che funzionano meglio, ma la democrazia stessa ha molti limiti ed è vulnerabile alle incursioni del populismo”.

Il quotidiano Klassekampen, ad esempio, da tempo dà l'impressione di essere un convinto difensore della sovranità nazionale norvegese e di ciò che pensa "il popolo". Il "francese" Joly ritiene che le persone dimentichino facilmente quanto segue: "Ci sono tante sfide che non possono essere risolte a livello nazionale. Non puoi risolvere il cambiamento climatico da solo. Non puoi risolvere da solo le epidemie, la tua difesa o la crisi dei rifugiati. Far parte dell'UE è importante per la sicurezza e il futuro della Norvegia. Dopotutto, arriverà il giorno in cui non potrai più sfruttare il petrolio ed essere comunque ricco."

Joly sottolinea che servono i vicini: "L'UE è stata creata come un progetto di pace e, sebbene abbia avuto i suoi problemi, continua ad esserlo. In nessun altro posto al mondo ci sono valori come quelli che abbiamo in Europa, o regole che proteggono i cittadini come abbiamo noi."

Allora come viene vista la Norvegia da Bruxelles e Strasburgo? "Oggi i norvegesi sono visti come ricchi ed egoisti. Avete una buona politica di sviluppo. Ma dovreste essere politicamente attivi in ​​Europa, piuttosto che sedervi e aspettare che qualcuno vi dica cosa succede ai nostri incontri."

Joly non siede più al Parlamento europeo, ma pensa ancora al lungo termine come Arne Næss, ed è altrettanto attivo in età avanzata: "Quando il mio mandato al parlamento è scaduto, ho deciso di utilizzare parte dei pochi anni a mia disposizione sinistra per cercare di convincere la gente che il futuro è nell’UE."

La serie di Donne dell'UE o europee è supportata da Fritt ord,
e continuerà per i prossimi mesi.