- Abbiamo il diritto di bussare a qualsiasi porta!

C'è un pulsante a Rotterdam; l'immagine di un uomo con il seguente testo in cerchio intorno: depastorizzare Rotterdam. L'uomo è un consigliere locale del partito Leefbaar Rotterdam. Il testo prende il nome dal suo nome: Marco Pastori.

È uno dei tanti che sono tornati in superficie dopo l'omicidio di Pim Fortuyn. Erano buoni amici, loro due. Pastors era il protetto di Pim Fortuyn e uno stretto collaboratore nella loro comune città natale. Hanno lanciato lo stesso messaggio ai Paesi Bassi, multiculturali ma sempre più nervosi: questo Paese è pieno. Ci sono troppi immigrati, troppa criminalità e troppi politici che non ascoltano mai gli elettori su questi temi o su qualsiasi altro.

Fu un messaggio che colpì gli elettori nel 2002. La lista Pim Fortuyn ottenne 26 seggi nel parlamento nazionale e formò un governo insieme ai liberali e ai democristiani. Ma a quel punto Fortuyn era già morto. Il partito crollò trascinando con sé il governo. Le nuove elezioni del gennaio dell'anno successivo mandarono Lijst Pim Fortuyn direttamente al bånn. O quasi. Molti hanno tirato un sospiro di sollievo quando il pallone populista è scoppiato e il successo schiacciante dell'anno precedente si è ridotto a otto mandati.

È stata una vittoria dei moderati con diversi retrogusti. Perché le idee di Pim Fortuyn non erano morte. E a Rotterdam, il ramo locale del partito era al suo secondo anno come il più grande partito nel governo della città.

Il consigliere comunale Marco Pastors è per molti versi colui che a livello locale guida il partito populista anti-immigrati Leefbaar Rotterdam. Leefbaar – che significa vivibile. Per Pastori rendere vivibile Rotterdam significa rendere la città più bianca. È una posizione razziale, anche se non viene detta ad alta voce. E coloro che sostengono queste idee oggi sono alla guida di una delle città più grandi dei Paesi Bassi.

All’inizio fanno del loro meglio per tenere a freno l’Islam e i suoi minareti.

- L'architettura in sé non è mai ostile. Ma ciò che rappresenta potrebbe esserlo. In questo caso abbiamo una forma esterna che ci impone una cultura completamente diversa. Questa forma, con la sua rappresentazione fisica di una cultura straniera, semplicemente non è adatta a un’ulteriore integrazione in questa città.

I pastori paragonano le nuove moschee a qualcosa di un parco divertimenti. È carino da vedere a Disneyland. Ma niente di piacevole da incontrare nei grandi spazi aperti fuori Rotterdam. In qualità di consigliere comunale per le infrastrutture fisiche, ha lavorato per tre anni per trasformare la moschea Essalam in un concetto "favorevole all'integrazione". Quella battaglia ora è persa, riconosce.

- La gente a Rotterdam non capisce perché si stanno costruendo queste moschee. E hanno assolutamente ragione. Perché questa moschea non sarebbe mai stata costruita se i musulmani fossero stati trattati come tutti gli altri. Questo edificio era ed è in violazione di tutte le normative e dei piani urbanistici. Il Partito Laburista ha scelto di ignorare questo fatto, inviando così il seguente messaggio ai residenti bianchi di Rotterdam: che i neri e i musulmani hanno la priorità in questa città. Se non sei nero, o se non sei musulmano, verrai trattato peggio. Questo era il messaggio della precedente amministrazione.

Pastors dice che aveva due opzioni dopo la vittoria elettorale che ha portato Leefbaar Rotterdam nel governo della città. Uno era non fare nulla, perché tutto era deciso dai predecessori. Il secondo è stato instaurare un dialogo con la comunità marocchina che sta costruendo la moschea.

- Volevo chiedere loro: siete davvero sicuri che questa architettura sia per il bene di questa società? E per cominciare, abbiamo ricevuto segnali che potrebbero essere disposti a discuterne. Ma poi all'improvviso sono apparsi sulla televisione locale con un sacco di strane affermazioni secondo cui abbiamo cercato di costringerli a modificare i piani di costruzione. Ho negato tutto e ho raccontato quello che era successo. Ma il dialogo ed i tentativi di collaborare con i musulmani su questo problema sono stati messi a morte come risultato di questa mossa, dice Pastors.

- Francamente è un po' difficile capire che un'unica moschea sia percepita come un grosso problema..

- Ma non si tratta solo della moschea in quanto tale. Questo è ciò che sta facendo alla comunità musulmana. In primo luogo, penso che si creino problemi agli stessi musulmani permettendo loro di costruire moschee che non piacciono alla gente comune. In secondo luogo, dà ai musulmani un senso di superiorità: guardateci, dicono. Stiamo andando molto bene in questo paese.

- Ma non lo fanno bene, vero? Il fatto è che gli immigrati, e soprattutto gli immigrati musulmani, sono più criminali degli altri. E poi c'è tutta la questione dei matrimoni forzati... Non se la passano affatto bene. Il quadro nel suo complesso non è affatto positivo.

- Tutto sommato, penso che la costruzione di grandi moschee con alti minareti dia ai musulmani un falso senso di soddisfazione. Ecco perché sono felice di aver affrontato questo tema. Anche se non ci siamo riusciti, almeno abbiamo detto a questa città che qualcosa non andava nella politica seguita in precedenza. Adesso la gente sa che non favoriremo la religione.

- Gran parte della controversia riguarda l'altezza dei minareti. Dove pensi che vada la linea qui?

- Non è tanto una questione di minareti, a dire il vero. Si tratta del fatto che questa religione, ad esempio, ha una visione delle donne che non possiamo accettare. Il giorno in cui donne e uomini pregano nella stessa stanza, potrebbero anche costruire per me moschee con minareti alti cento metri. Ciò che abbiamo detto ai musulmani è che dobbiamo innanzitutto discutere dell’Islam in relazione all’integrazione. Poi potremo cominciare a parlare d'altro, dice Pastori.

L'integrazione è un processo, a suo avviso. È naturale in un mondo globale che le persone fluiscano dalle aree povere a quelle ricche. Ma questa immigrazione dovrebbe essere graduale. Il problema oggi è che l’intera situazione è andata fuori controllo.

- Quindi sei d'accordo con l'affermazione che i Paesi Bassi sono pieni?

- Le grandi città sono piene. Sono tesi al limite di ciò che possono sopportare. Coloro che credono che i Paesi Bassi, e soprattutto le città, dovrebbero accogliere più immigrati sono gli stessi che non li vogliono. Rotterdam è una delle città che non dovrebbe accogliere più persone con origini non occidentali. Abbiamo già il 37% di immigrati, e la maggior parte di loro proviene da paesi poveri, con tutti i problemi che ciò comporta.

Marco Pastors paradossalmente utilizza cifre più basse per il numero di immigrati a Rotterdam 2020 rispetto a molti altri. Il 48% in 15 anni, dice. Fa paragoni con altre città. Berlino, che in alcuni quartieri ha il 27%. Vienna, con il suo 16%. Fornisce un argomento a Leefbaar Rotterdam per cambiare la composizione etnica della città. Vogliono far entrare la classe media bianca, o in alternativa farla restare, tenendo fuori i nuovi immigrati.

- Rappresentiamo le persone a Rotterdam e dicono che basta. Quindi dobbiamo fare qualcosa. Dobbiamo considerare i fattori che effettivamente aumentano il numero di immigrati in questa città, e cioè il tasso di natalità e il ricongiungimento familiare. Il 60% degli immigrati a Rotterdam sposano persone del loro paese d'origine. Ciò significa che il tasso di natalità resta più elevato che nel resto della società, afferma Pastori.

Pensa ai musulmani. E non nasconde proprio questo. La storia non si ripete mai, ritiene Pastors. Laddove altre minoranze si sono insinuate facilmente nella società olandese, questo gruppo rimarrà sempre all’esterno. Le differenze nella cultura e nello stile di vita sono semplicemente troppo grandi.

- Siamo abituati ad accogliere immigrati poveri da altre parti del mondo. È andata bene finché si trattava di persone con il nostro stesso background culturale: cristiani, ovviamente, ma anche persone di altre religioni che non erano così diverse da noi o che erano abituate ai nostri valori – come gli indù.

- Ma l'Islam è una religione rivolta all'interno, verso se stessa. Non è adatta a creare società di successo; il tipo di società che distribuisce equamente salari e lavoro tra la popolazione. I musulmani pensano di essere migliori degli altri. E questo significa che per loro è più doloroso essere poveri. Questa caratteristica è rafforzata dal fatto che la religione ha un ruolo unico e organizzativo nella società musulmana.

Ciò che rende il contrasto ancora maggiore, secondo Pastors, è che i Paesi Bassi sono così liberali. L’accettazione dell’omosessualità è alta. I musulmani, invece, vedono l’omosessualità come una vergogna. – Tali differenze esistono e non dovremmo negarle. Questo tipo di problema può essere risolto solo se abbiamo chiaro il quadro che si applica a questa società.

- Si può pensare che l'integrazione sia una sorta di processo automatico che implica venire qui, vivere qui, imparare la lingua, ricevere un'istruzione, trovare un lavoro e diventare autosufficienti. Ma questo non si applica a molte persone. Abbiamo immigrati di seconda generazione in questo paese che non sanno ancora parlare olandese. Ma abbiamo anche persone molto ricche.

- Questi ricchi immigrati funzionano in due modi. O si integrano completamente in breve tempo e si trasferiscono fuori città. Oppure restano qui e difendono lo stile di vita dei non integrati. Non gli danno il calcio nel sedere che dovrebbero avere. Non dicono loro che questa è una società in cui non si possono rinchiudere le donne.

- Questo lavoro è ciò che dobbiamo fare e credo che abbiamo il diritto di bussare a ogni porta e dire alla gente come comportarsi. Se questo diritto non è legale, è almeno morale.

Gli olandesi hanno dei valori fondamentali, dice Pastors. E questo insieme di valori deve essere condiviso con gli immigrati che arrivano, crede. Per lui la solidarietà è profondamente radicata nella cultura cristiana. Si tratta di far sì che i ricchi siano responsabili dei poveri.

- Questo modello è integrato nella nostra società. Quando i musulmani si stabiliscono qui, diamo loro soldi e case. Ma se non diciamo loro: andate a trovarvi un lavoro, alla fine crederanno di poter fare molto bene in questo paese senza contribuire affatto. Dobbiamo dire loro che devono assumersi la responsabilità della propria vita.

- La verità sugli altri, dice Pastori e usa proprio questa espressione – è che le donne hanno ripreso a portare il velo. È uno dei tanti problemi che dobbiamo affrontare: rischiamo di commettere errori lungo il percorso, e questo è pericoloso. Ma se facciamo le cose bene, potremmo ottenere il dibattito di cui abbiamo bisogno. Allora potremo cominciare a capirci. Ma la comprensione non avviene attraverso la negazione. Dobbiamo quindi smettere di negare che il divario esista.

- Finché 'Sottomissione' non può essere trasmesso in televisione, niente va bene in questo paese, dice Marco Pastors.

Ny Tid ha scelto di far parlare nelle nostre colonne alcune voci di Rotterdam. Ciò significa che presentiamo anche persone con posizioni molto lontane dalla linea editoriale del giornale.