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- Abbiamo il diritto di bussare a qualsiasi porta!

- Le grandi moschee danno ai musulmani un falso senso di soddisfazione, afferma il consigliere comunale Marco Pastors di Leefbaar Rotterdam. Dice che le autorità cittadine hanno il diritto di bussare a ogni porta e dire ai musulmani come comportarsi.

(QUESTO ARTICOLO È MACCHINA TRADOTTO da Google dal norvegese)

C'è un pulsante a Rotterdam; l'immagine di un uomo con il seguente testo in cerchio intorno: depastorizzare Rotterdam. L'uomo è un consigliere locale del partito Leefbaar Rotterdam. Il testo prende il nome dal suo nome: Marco Pastori.

È uno dei tanti che sono emersi in superficie dopo l'omicidio di Pim Fortuyn. Erano buoni amici, loro due. Pastors era il protetto di Pim Fortuyn e uno stretto collaboratore nella loro comune città natale. Avevano lo stesso messaggio per i Paesi Bassi multiculturali ma sempre più nervosi: questo paese è pieno. Ci sono troppi immigrati, troppa criminalità e troppi politici che non ascoltano mai gli elettori su questi temi o altro.

Fu un messaggio che colpì gli elettori nel 2002. La lista Pim Fortuyn conquistò 26 seggi nel parlamento nazionale e formò un governo insieme ai liberali e ai democristiani. Ma a quel punto Fortuyn era già morto. Il partito è crollato, portando con sé il governo. Le nuove elezioni del gennaio dell'anno successivo mandarono Lijst Pim Fortuyn direttamente a bånn. O quasi. Molti sono stati coloro che hanno tirato un sospiro di sollievo quando il pallone populista è scoppiato e il successo schiacciante dell'anno precedente si è ridotto a otto mandati.

È stata una vittoria dei moderati con diversi retrogusti. Perché le idee di Pim Fortuyn non erano morte. E a Rotterdam, la propaggine locale del partito era al suo secondo anno come il più grande partito nel governo della città.

Il consigliere comunale Marco Pastors è per molti versi quello che fa fronte al partito populista anti-immigrati Leefbaar Rotterdam a livello locale. Leefbaar – che significa vivibile. Per Pastors, rendere vivibile Rotterdam significa rendere la città più bianca. È una presa di posizione razziale, anche se non viene detta ad alta voce. E coloro che sostengono queste opinioni sono oggi a capo di una delle più grandi città dei Paesi Bassi.

All'inizio fanno del loro meglio per frenare l'Islam ei suoi minareti.

- L'architettura in sé non è mai ostile. Ma quello che rappresenta potrebbe essere. In questo caso, abbiamo una forma esterna che ci impone una cultura completamente diversa. Questa forma, con la sua rappresentazione fisica di una cultura straniera, semplicemente non va bene per un'ulteriore integrazione in questa città.

I pastori paragonano le nuove moschee a qualcosa da un parco di divertimenti. Piuttosto carino da guardare a Disneyland. Ma niente di piacevole da incontrare nei grandi spazi aperti fuori Rotterdam. In qualità di consigliere comunale per le infrastrutture fisiche, ha lavorato per tre anni per trasformare la moschea di Essalam in un concetto "favorevole all'integrazione". Quella battaglia è ora persa, riconosce.

- La gente a Rotterdam non capisce perché si costruiscono queste moschee. E hanno assolutamente ragione. Perché questa moschea non sarebbe mai stata costruita se i musulmani fossero stati trattati come tutti gli altri. Questo edificio violava ed è in violazione di tutti i regolamenti e dei piani urbanistici. Il partito laburista ha scelto di ignorarlo, inviando così il seguente messaggio ai residenti bianchi di Rotterdam: che i neri ei musulmani hanno la priorità in questa città. Se non sei nero, o se non sei musulmano, verrai trattato peggio. Questo era il messaggio della precedente amministrazione.

Pastors afferma di avere due opzioni dopo la vittoria elettorale che ha portato Leefbaar Rotterdam al governo della città. Uno era di non fare nulla, perché tutto era stato deciso dai predecessori. Il secondo era stabilire un dialogo con la comunità marocchina che sta costruendo la moschea.

- Volevo chiedere loro: siete davvero sicuri che questa architettura sia per il bene di questa società? E inizialmente abbiamo ricevuto segnali che potrebbero essere disposti a discuterne. Ma poi improvvisamente sono apparsi sulla televisione locale con un sacco di strane affermazioni secondo cui abbiamo cercato di costringerli a cambiare i piani di costruzione. Negai tutto e raccontai cosa era successo. Ma il dialogo, ei tentativi di lavorare insieme con i musulmani su questo problema, sono stati messi a morte da questa mossa, dice Pastors.

- Francamente, è un po' difficile capire che una singola moschea sia percepita come un problema così grande..

- Ma non è solo la moschea in quanto tale. Questo è ciò che sta facendo alla comunità musulmana. In primo luogo, penso che tu crei problemi agli stessi musulmani permettendo loro di costruire moschee che alla gente comune non piacciono. In secondo luogo, dà ai musulmani un senso di superiorità: guardateci, dicono. Stiamo andando molto bene in questo paese.

- Ma non lo fanno bene, vero? Il fatto è che gli immigrati, e soprattutto gli immigrati musulmani, sono più criminali degli altri. E poi abbiamo tutta la questione del matrimonio forzato... Non se la passano affatto bene. Il quadro nel suo insieme non è affatto positivo.

- Tutto sommato, penso che la costruzione di grandi moschee con alti minareti dia ai musulmani un falso senso di soddisfazione. Ecco perché sono contento di aver affrontato questo problema. Anche se non ci siamo riusciti, almeno abbiamo detto a questa città che qualcosa non andava nella politica perseguita in precedenza. Ora la gente sa che non favoriremo la religione.

- Gran parte della disputa riguardava l'altezza dei minareti. Dove pensi che vada la linea qui?

- Non si tratta tanto di minareti, davvero. Riguarda il fatto che questa religione, ad esempio, ha una visione delle donne che non possiamo accettare. Il giorno in cui donne e uomini pregano nella stessa stanza, tanto vale costruire per me moschee con minareti alti cento metri. Quello che abbiamo detto ai musulmani è che dobbiamo prima discutere dell'Islam in relazione all'integrazione. Poi possiamo iniziare a parlare di altre cose, dice Pastors.

L'integrazione è un processo, crede. È naturale in un mondo globale che le persone passino dalle aree povere a quelle ricche. Ma questa immigrazione dovrebbe essere graduale. Il problema oggi è che l'intera situazione è andata fuori controllo.

- Quindi sei d'accordo con l'affermazione che i Paesi Bassi sono pieni?

- Le grandi città sono piene. Sono tesi al limite di ciò che possono sopportare. Coloro che credono che i Paesi Bassi, e soprattutto le città, dovrebbero accettare più immigrati sono gli stessi che non li vogliono loro stessi. Rotterdam è una delle città che non dovrebbe far entrare più persone di origine non occidentale. Abbiamo già il 37 per cento di immigrati, e la maggior parte di loro proviene da paesi poveri, con tutti i problemi che ciò comporta.

Marco Pastors usa paradossalmente cifre inferiori per il numero di immigrati a Rotterdam per 2020 rispetto a molti altri. 48 per cento in 15 anni, dice. Fa paragoni con altre città. Berlino, che ha il 27 per cento in alcuni distretti. Vienna, con il suo 16 per cento. Fornisce un argomento per Leefbaar Rotterdam per cambiare la composizione etnica della città. Vogliono che la classe media bianca entri o, in alternativa, la convincano a restare, tenendo fuori i nuovi immigrati.

- Rappresentiamo le persone a Rotterdam e dicono che basta. Quindi dobbiamo fare qualcosa. Dobbiamo guardare alle cose che effettivamente aumentano il numero di immigrati in questa città, e cioè il tasso di natalità e il ricongiungimento familiare. Il 60 percento degli immigrati a Rotterdam sposa persone del loro paese d'origine. Ciò significa che il tasso di natalità rimane più alto che nel resto della società, afferma Pastors.

Sta pensando ai musulmani. E non nasconde esattamente questo. La storia non si ripete mai, crede Pastors. Laddove altre minoranze sono scivolate facilmente nella società olandese, questo gruppo rimarrà sempre all'esterno. Le differenze di cultura e stile di vita sono semplicemente troppo grandi.

- Siamo abituati ad accogliere immigrati poveri da altre parti del mondo. Andava bene fintanto che si trattava di persone con lo stesso background culturale: cristiani, certo, ma anche persone di altre religioni che non erano poi così diverse da noi, o che erano abituate ai nostri valori – come gli indù.

- Ma l'Islam è una religione che è diretta verso l'interno, verso se stessa. Non è adatto a creare società di successo; il tipo di società che distribuisce salari e lavoro equamente tra la popolazione. I musulmani pensano di essere migliori degli altri. E questo significa che è più doloroso per loro essere poveri. Questa caratteristica è rafforzata dal fatto che la religione ha un ruolo unico e organizzativo nella società musulmana.

Ciò che rende il contrasto ancora maggiore, secondo Pastors, è che i Paesi Bassi sono così liberali. L'accettazione dell'omosessualità è alta. I musulmani, d'altra parte, vedono l'omosessualità come una vergogna. – Tali differenze esistono e non dovremmo negarle. Questo tipo di problema può essere risolto solo se abbiamo chiaro il quadro che si applica in questa società.

- Si può pensare che l'integrazione sia una sorta di processo automatico che implica venire qui, vivere qui, imparare la lingua, ottenere un'istruzione, trovare un lavoro e diventare autosufficienti. Ma questo non si applica a molte persone. Abbiamo immigrati di seconda generazione in questo paese che non sanno ancora parlare l'olandese. Ma abbiamo anche persone molto ricche.

- Questi ricchi immigrati funzionano in due modi. O si integrano completamente in breve tempo e si trasferiscono fuori città. Oppure restano qui e difendono lo stile di vita dei non integrati. Non danno loro il calcio nel sedere che dovrebbero avere. Non dicono loro che questa è una società in cui non puoi rinchiudere le donne.

- Quel lavoro è quello che dobbiamo fare, e credo che abbiamo il diritto di bussare a tutte le porte e dire alle persone come comportarsi. Se questo diritto non è legale, è almeno morale.

Gli olandesi hanno un insieme di valori di base, afferma Pastors. E questo insieme di valori va condiviso con gli immigrati che vengono, crede. Per lui la solidarietà è profondamente radicata nella cultura cristiana. Si tratta di persone ricche che sono responsabili per i poveri.

- Questo modello è integrato nella nostra società. Quando i musulmani si stabiliscono qui, diamo loro soldi e case. Ma se non diciamo loro: esci e trova un lavoro, alla fine crederanno di poter fare molto bene in questo paese senza contribuire affatto. Dobbiamo dire loro che devono assumersi la responsabilità della propria vita.

- La verità sulle altre, dice Pastors e usa proprio questa espressione – è che le donne hanno ripreso a portare il velo. È uno dei tanti problemi che dobbiamo affrontare, rischiamo di commettere errori lungo il percorso e questo è pericoloso. Ma se facciamo le cose per bene, potremmo ottenere il dibattito di cui abbiamo bisogno. Allora possiamo cominciare a capirci. Ma la comprensione non arriva tramite la negazione. Pertanto, dobbiamo smetterla di negare che il divario esista.

- Finché 'Submission' non può essere trasmesso in televisione, niente va bene in questo paese, dice Marco Pastors.

Ny Tid ha scelto di far parlare alcune voci di Rotterdam nelle nostre colonne. Questo significa che presentiamo anche persone con posizioni molto lontane dalla linea editoriale del giornale.

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