Pål Steigan si rifiutò di diventare un accademico a Oslo, ma studiò un po' di filosofia. Dove ha avuto realmente inizio il suo pensiero?

"Quando mio padre tornò a casa con la storia della filosofia di Arne Næss, avevo dodici anni. L'ho letto due o tre volte come se fosse un romanzo. Nella storia della filosofia ho acquisito eroi piuttosto che antieroi. Erano Eraclito, Protagora, Platone, certamente non Aristotele, Cartesio, un po' Marx, ma prima di tutto gli esistenzialisti.”

Ma gli anni passarono: "A 15 anni divenni amico di Tron Øgrim, che, a quanto pare, avevano genitori che appartenevano alla stessa tradizione. Mi ha dato Marx-opuscoli Tesi su Feuerbach. Per me, è diventata una divisione nel mio pensiero: il problema che stavo affrontando
dopo aver trovato le risposte, erano "criteri di verità", perché alla fine tutto deve essere verificato e confrontato con la realtà. E questo, naturalmente, vale anche per il marxismo stesso."

Ma perché non diventare un accademico, mi chiedo: "Sono stato un intellettuale fin dalla mia prima giovinezza, ma in qualche modo è diventato impossibile per me entrare nel mondo accademico, poiché mio padre voleva che facessi ciò che lui non era in grado di portare a termine a causa della guerra. Dovevo trovare un altro modo. Il movimento politico mi ha preso e sono stato dichiarato marxista intorno al 1965-66. Si trattava di cambiare il mondo."

"Siamo stati anche i primi nel Paese ad adottare una linea dura nel sostenere i palestinesi contro Israele".

"Nel 1967, la nostra banda era in Scuola di Teisen, la scuola rossa, tra AUF. Siamo stati anche i primi nel Paese ad adottare una linea dura nel sostenere i palestinesi contro Israele. Tra l'altro, nel nostro partito eravamo chiamati "nazisti". Sono diventato un attivista politico che voleva realizzare un programma politico. Mi sono offerto di servire rivoluzioneuno. Poi ho letto un opuscolo di Mao che mostrava come Mao, nella sua giovinezza, andasse in campagna a parlare a tutte le classi sociali: per me è stato fondamentale".

In che modo? Chiedo. "Mentre il Comitato esecutivo dell'Internazionale a Mosca emanava direttive su quale fosse la linea corretta, Mao avvicinarsi alle persone, parlare con loro e ascoltare le loro opinioni. Non passò molto tempo prima che venissi risucchiato da ciò che stava accadendo. Il movimento ML (marxisti-leninisti). A quel tempo, diventare un accademico non era un'opzione.

Ma ne seguirono altre quando Pål Steigan iniziò a lavorare nell'industria perché voleva cambiare: "Volevo capire la classe operaia, che consideravo la vera forza rivoluzionaria. E nel 1970 ho trovato lavoro presso ASEA per Kure come avvolgitore di trasformatori, un posto in cui ho stretto buone amicizie. C'era qualcosa di affascinante nel linguaggio della classe operaia. Come nell'unione del Ferro e del Metallo: era quasi uno stile da favola."

Partito AKP (ml)

Con la sua lunga storia come leader del partito Nell'AKP, il 75enne ripercorre ora un piccolo pezzo di storia norvegese e ciò che resta di quel periodo:

"Sono stato eletto leader del partito AKP contro la mia volontà, perché volevo lavorare nell'industria. Mi sono divertito molto all'ASEA Per Kure e avevamo anche dei bambini piccoli da accudire. Come leader del partito, ho perso un terzo del mio stipendio e ho cambiato le condizioni di lavoro. Sono stato scelto perché mi ha suggerito Sigurd Allern. Era un mio caro amico e siamo ancora in contatto. All'epoca fu criticato dal partito perché non capiva molto di la classe operaia e non mostrò molto interesse. Avevamo anche bisogno di una spinta per sviluppare il giornale. Klassekampen, che arrivò nel 1969." [Vedi l'articolo sulla lotta di classe.]

Ripeto la domanda su come considera oggi l'AKP, i valori e l'ideologia che rappresentava:

"Domanda interessante, perché eravamo contro l'Unione Sovietica. Non c'erano dubbi che lo fossimo. Eppure siamo stati colpiti altrettanto duramente, potremmo dire, dal crollo dell'Unione Sovietica, proprio come i partiti comunisti tradizionali, come l'NKP e il Partito Comunista Italiano. Perché la gente ha smesso di credere nel socialismo e in ciò per cui avevamo combattuto."

"Tutto è impazzito." Ora, l'ondata di destra era andata avanti per tutti gli anni '80 con in giapponese. L'ondata radicale e rivoluzionaria degli anni '70 era ormai tramontata. Non era poi così strano che l'intero pensiero socialista cadesse in discredito. Ho dovuto rifiutare la dirigenza del partito leninista."

Steigan poi scelse di leggere Lenin di nuovo: “Ho scoperto che non esiste una sola teoria leninista del partito, ma almeno cinque. Ci sono molte cose che non vanno. Ho scoperto che il modello di pianificazione stalinista e anche quello maoista non erano all'altezza degli standard, poiché erano diventati molto burocratici. Inoltre, ha assegnato salivazione, dove i leader locali del partito vorrebbero andare oltre il piano, per essere ricompensati – preferibilmente con il prestigio. "Ecco come il piano è stato corrotto."

Gli chiedo di spiegare meglio: “Quando si combinano burocraziaUn sistema in cui mancano critica e libertà di espressione, e in cui l'economia non viene messa alla prova nella pratica, non è in grado di sopravvivere. E senza libertà di parola, come si può controllare l'economia? "Per me la libertà di espressione è una forza produttiva per lo sviluppo della società."

Ma torniamo agli errori dell'AKP: avevano gli stessi limiti in Norvegia?

"Eravamo molto bravi a copiare gli errori degli altri, e ne abbiamo commessi anche alcuni nostri." E contrariamente a quanto pensavo in realtà, io, come Mao, presi l'iniziativa di sviluppare un sistema burocratico. Eravamo rivoluzionari e ci piaceva creare attività e azioni. Ma poi ho finito per gestire pacchetti di direttive, come una cosiddetta festa segreta, distribuiti tramite corriere".

"L'ondata radicale rivoluzionaria degli anni '70 era finita."

Ma cosa resta utilizzabile oggi? Chiedo. "Sì, la teoria di Marx sullo sfruttamento, sul lavoro e sul capitale." Primo volume di La capitale. Secondo volume di La capitale rimane anche saldo. Questa era la filosofia materialista di base, se correttamente intesa. Quindi non come sistema teologico, ma come strumento. Partiteoriuno non era niente di speciale, ma penso comunque che il libro sull'imperialismo sia molto bello. Non è molto ideologico, è più sociologico: si sedeva e contava i chilometri di ferrovia. Marx ha elaborato una comprensione sia del ruolo del monopolio che del capitale finanziario. Inoltre, lo sviluppo disomogeneo del capitalismo implica che un giorno le grandi potenze al potere cadranno. Quindi qualcosa è rimasto, ma molto è stato buttato a mare."

Festa rossa

Passiamo a parlare del grande coinvolgimento di Steigan in il partito rosso. Come è noto, ai nostri tempi Red si è rivoltato contro di lui:

"I dirigenti rossi sono dei codardi, devo dirlo francamente. Bjornar Moxnes ha, a suo dire, eseguito un procedimento Steigan per eliminare l'influenza Steigan in Rødt. La cosa bizzarra per me è che l'imputato non ha mai avuto l'atto di accusa letto ad alta voce o non è mai stato informato su cosa consiste questo processo. Come lettore avido di Kafka Devo dire che mi sento molto come Josef K., che non ha mai scoperto di cosa era realmente accusato. Si è trovato di fronte a una burocrazia senza volto che aveva sostanzialmente già emesso una sentenza prima che l'imputato fosse informato delle accuse. Non sono mai stato in grado di esprimere le mie opinioni. Queste persone affermano di essere a favore della creazione di una Norvegia democratica e socialista. Si potrebbe dire che sono stato privato di tutti i diritti di membro senza che ci fosse una legge o un giudizio. Avrei voluto partecipare a riunioni aperte per discutere delle critiche, ma nessuno ha voluto. Sono stato rimproverato dalla dirigenza del partito sulla stampa, senza alcuna possibilità di difendermi. Il consigliere comunale Raymond Johansen chiese su un giornale che Moxnes risolvesse la controversia con me, e subito dopo Moxnes lo fece. La NRK ha invitato me e Moxnes a una conversazione in studio, ma al suo posto hanno mandato Magnus Marsdal...

Per quelle persone, mi sono schierato come un rivoluzionario, un anticapitalista e un sostenitore di fred – qualcosa che si adatta molto male a questo partito. "La mia critica è piuttosto fondamentale: sono degli opportunisti e hanno poca comprensione di ciò che sta accadendo nel mondo."

Cosa pensa realmente Steigan, che ha contribuito a fondare Rødt, di un simile accordo ora nel 2025?

"Il parricidio che hanno commesso è stato un patetico tentativo di impedire le critiche nei loro confronti." Se fossi stata una persona diversa, questo avrebbe potuto influenzarmi."

"Ho scoperto che i modelli di pianificazione stalinisti e maoisti non erano all'altezza."

Ma sto cercando di capire. Chiedete a Steigan se forse l'idea rivoluzionaria, in un sistema democratico norvegese con welfare e un'economia funzionante, non sarebbe quella di rivoluzionare completamente il sistema esistente. E quindi una distanza presa?

"La mia critica al loro rapporto con la NATO e al loro rapporto con il capitalismo norvegese, al loro rapporto con la socialdemocrazia e ora, incredibilmente, al loro rapporto con il nazismo in Ucraina, è in un certo senso una bomba sotto l'arca del loro stesso sistema."

Ma Steigan non potrebbe essere percepito come troppo estremo e non essere preso sul serio? Forse in Rosso preferiresti riforma della rivoluzione?

"Ciò per cui mi criticano, ad esempio, è la teoria della cospirazione." Ma non hanno analisi o intuizioni su come funziona oggi capitalismo funziona. Ad esempio, quando esamino la proprietà attuale delle principali aziende del mondo e dimostro che ci sono tre aziende, tre fondi (BlackRock, State Street e Vanguards) che possiedono la maggior parte di questi settori, loro la chiamano una "teoria del complotto". Ma non hanno nemmeno approfondito la questione e letto il materiale di base. Non forniscono argomenti concreti contro questa teoria, la etichettano semplicemente come una teoria del complotto. "Non ne sono per niente impressionato."

Ma c'è ancora spazio per questo tipo di pensiero rivoluzionario nella politica norvegese?

"Non lo vedo. Vediamo che il Partito Rosso ha ampiamente respinto tutto ciò che aveva a che fare con la nostra tradizione. Capisco che si debba permettere a una nuova generazione di uccidere i propri genitori. Va bene, va benissimo, ma bisogna anche provare a vedere se c'è qualcosa di cui occuparsi. Ad esempio, come è successo che il leader della gioventù del Partito Rosso sia stato criticato per essersi definito comunista e venne picchiato dal suo stesso partito e da Klassekampen, ma questo era ciò che il partito rappresentava 40 anni fa.

Vorrei soffermarmi sullo scetticismo delle autorità nei confronti dell'AKP e dell'ambiente di Steigan, dove erano previsti piani per la detenzione di lui e dei suoi simili in Norvegia:

“La NATO ha condotto esercitazioni per arrestare e detenere leader sindacali, membri dell’AKP e attivisti. Quando lo abbiamo scoperto, abbiamo scoperto anche il cosiddetto sistema Gladio, presente nella NATO e di cui siamo venuti a conoscenza attraverso fughe di notizie in Italia. C'erano tali Stai dietro gruppi che avrebbero dovuto infiltrarsi e neutralizzare gruppi come il nostro.

Negli anni '80 ho ricevuto un messaggio da PST in relazione al processo per gli omicidi di Hadelands. Durante gli interrogatori dei testimoni, alcuni di quel gruppo avevano affermato di avere un piano ben preciso per uccidermi. Ma pensavano che vivessi in un posto diverso da quello in cui vivevo e sono andati all'indirizzo sbagliato."

Kina

Che ne dite di Kina e la sua storia? Steigan sottolinea che è impossibile negare che i cinesi abbiano realizzato cose straordinarie, ma lui ha viaggiato lì e ha visto le debolezze del sistema cinese. E storicamente: “Hanno avuto il Grande Balzo in Avanti, che Mao ha realizzato perché credeva che la Cina sarebbe stata bombardata con armi nucleari dagli americani. Quei piani esistevano, non si trattava di una frenesia persecutoria. Per questo motivo, Mao pensava che tutte le parti della Cina dovessero essere autosufficienti, ovvero in grado di coltivare il proprio grano, forgiare il proprio ferro e così via. Ma ciò ha portato a una cattiva allocazione delle risorse. E la sbavatura spinse i quadri del partito a riferire risultati di produzione inesistenti. Comitato centrale pensavano di avere altri 100 milioni di tonnellate di riso in più a causa di segnalazioni errate. Poi la gente muore di fame. Ho incontrato persone in Cina che raccontano storie di come, per sopravvivere, dovessero estrarre le radici dal terreno con le dita."

"Marx ha elaborato una comprensione sia del ruolo del monopolio che del capitale finanziario."

Non è esattamente così Feuerbachtesi sulla verifica della teoria rispetto alla realtà, questa?

"No, questo era l'opposto di Feuerbach! Poi arrivò la Rivoluzione Culturale, che certamente avrebbe dovuto correggere le vecchie tradizioni, ma portò alla distruzione. Molto di ciò che Mao fece in quel caso contraddiceva molto di ciò che aveva detto in precedenza. Negli anni '50 pubblicò degli opuscoli sulla pratica in linea con il mio punto di vista su Feuerbach e la realtà. Ad esempio, se non avessi indagato su un caso, non ti sarebbe stato concesso il diritto di parlare. Ho pensato che fosse geniale. Ma la Rivoluzione Culturale degli anni '60 avrebbe dovuto abbattere tutto ciò che era vecchio. Lì non avevano fatto i compiti. E molti di gli errori ha vissuto 15 anni di troppo."

Che dire del dibattito politico sulla lotta per la libertà e la democrazia contro i regimi tirannici, di cui sentiamo costantemente parlare in Cina e in altri paesi?

"Non ci sono grandi potenze che si preoccupino della libertà e democratici, o chi governa la Russia e la Cina. Questa è più che altro retorica. Sia la prima che la seconda guerra mondiale rappresentarono una gigantesca iniezione di profitto nel capitalismo. Dobbiamo renderci conto che il capitalismo è disposto a distruggere ciò che dovrebbe essere per mantenersi.”

L'inizio del giornale Klassekampen

Alla scuola Teisen aveva imparato a realizzare il giornale scolastico. Steigan aveva 16 anni quando raccolsero i fondi e acquistarono una piccola macchina offset con cui stamparono volantini per il Vietnam e altre cose. Poi affittarono un locale e acquistarono una macchina da stampa più grande. Nell'autunno del 1968, Trond Øgrim e Steigan andarono al Samvirkelagskafeen di Hasle: "Trond disse che dovevamo fare un giornale – e lo chiamammo Klassekampen. "

Nel 1975 Steigan tenne una conferenza a Trondheim davanti a un pubblico di 600 persone: "Dissi: 'Compagni, creeremo un quotidiano'. Tutto ciò avverrà senza il sostegno del governo, senza pubblicità e con una propria tipografia. Questo è impossibile, e ce la faremo.' Ci sono stati grandi applausi e ce l'abbiamo fatta."

La lotta di classe si è manifestata come quotidiano dal 1° aprile 1977. Secondo Steigan, il programma era di realizzare con mano pesante la proletarizzazione e l'espansione dell'apparato del partito nell'industria e nelle grandi imprese. Ma come è andata?

"Abbiamo esaurito il nostro capitale il primo anno e l'anno successivo ho sentito che eravamo in bancarotta." Eravamo a quattro milioni sotto zero. Dopo il fallimento della campagna elettorale, mi sono offerto di dimettermi dal partito, ma il partito non ne ha voluto sapere. La festa mi ha fregato.
"Il carro che ho dovuto tirare fuori dal fosso."

"Non è stato così divertente salvare una proprietà in bancarotta quanto fondare il giornale."

"Non è stato così divertente salvare una proprietà in bancarotta quanto fondare il giornale." Ma è stato anche un periodo estremamente educativo".

Quando in seguito vendettero la quota dell'AKP in Klassekampen, a Steigan, in qualità di leader del partito, fu chiesto di fare una valutazione del giornale:
"Ho stimato il valore del giornale in 50 milioni." Ma dall'altra parte sedevano Bjørgulv Braanen e il CEO di Oktober, Geir Berdahl, che era anche presidente del consiglio di amministrazione. Erano completamente in disaccordo con me e ritenevano che la società di Klassekampen dovesse essere valutata circa. 10 milioni – perché il giornale era quasi in bancarotta in quel periodo. Quello che volevo dire è che se si dovesse creare di nuovo un giornale del genere, ci vorrebbero più di 50 milioni. Sono persino riusciti a far approvare una risoluzione tra i dipendenti di Klassekampen, secondo cui la mia valutazione era irresponsabile. Ma non stavo negoziando per Klassekampen, bensì per l'AKP. Quando mi sono rivolto al sindacato per parlare del valore di 50 milioni, loro hanno capito. L'investimento del sindacato in Klassekampen si basava sulla mia valutazione."

Cosa pensa oggi delle Klassekampen, che promuovono la NATO e il sostegno agli armamenti dalla loro posizione editoriale? Ukraina come una "soluzione"?
"Devo dire, dove ho fallito? Ci sono persone sedute lì che ho sostenuto nel mio tempo – come editore Bjørgulv Braanen. Era il mio candidato per il Comitato Centrale dell'AKP. Lui era il leader della Gioventù Rossa mentre io ero il leader del partito e lavoravamo bene insieme. L'ho nominato direttore della rivista Røde Fane. E ora Braanen è lì seduto, portavoce della NATO e portabandiera dell'industria bellica. Per me è quasi incomprensibile. Non riesco ad accettare né questo enorme cambiamento di direzione né l'enorme cambiamento di carattere che questo rappresenta."

Ma non riesce a capire? paurae la paura dei nemici, delle minacce esterne – che c’è qualcosa di psicologico, forse facilmente acquisibile, in tutto questo?
"Non capisco perché Braanen debba aver paura di qualcosa." Ma posso certamente credere che sia un cinico opportunista. Non credo che i suoi articoli su queste cose siano di qualità particolarmente elevata. Ma so che in Norvegia ci sono molte persone che hanno paura. Ma perché questa paura è molto più forte in Norvegia che qui in Italia o in Germania? "Potrebbe essere dovuto al fatto che la Norvegia è diventata così accondiscendente."

"Devo dire, dove ho sbagliato?"

Nel suo libro Un nemico del popolo (2013) è Pietro M. Johansen uno di loro è stato ringraziato da Steigan, che lo ha definito una delle penne affilate di Klassekampen. Può dire qualcosa di più dettagliato oggi su Klassekampen, oppure ha rinunciato a qualcosa, visto che probabilmente non pubblicherà più nulla lì?
"È da molto tempo che non faccio stampare niente lì. Il giornale non mi interessa più. Quando leggo il giornale, difficilmente trovo qualcosa di valore. E ora anche Johansen, uno di quelli che sapeva scrivere bene di questioni internazionali, è andato in pensione. Ma ricorda che Klassekampen non potrebbe esistere per un giorno senza il sostegno dello Stato, e non sarai in grado aiuti di Stato a meno che i due partiti principali non ritengano che dovresti ottenerlo. "Ciò significa che non riceverai aiuti statali se ti opponi al sostegno alla guerra in Ucraina."

Guarda la seconda parte di questa conversazione e un breve filmato in Italia con Pål Steigan nel prossimo numero di MODERN TIMES, dove parleremo del quotidiano online steigan.no, della sua critica al capitalismo e al militarismo, del suo interesse per l'Italia e lo sviluppo locale di Tolfa, nonché di imprenditorialità.

Segui l'editor Truls Lie su X(Twitter) o Telegram