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Johan Galtung: Come va la Norvegia?

Quanto si può essere indipendenti e critici? Nella seconda parte della doppia intervista con Johan Galtung, parliamo delle relazioni della Norvegia con gli Stati Uniti, la Svezia, i musulmani, l'anarchismo e il marxismo.

(Tradotto da Norwegian di Google Gtranslate)

Ny Tid ha scelto di fare una doppia intervista con l'attuale "padre del movimento per la pace", Johan Galtung (87). Abbiamo un senso di eretici e non ci lasciamo provocare dalla sua forma o dal ridicolo norvegese in cui gli viene dato l'adesivo "arrogante" – piuttosto che ascoltare o discutere con la sua conoscenza ed esperienza. John Y. Jones ed io siamo quindi andati a casa dell'esilio in Spagna.

In questo testo, il tema è come i conflitti hanno cambiato carattere e dove va la strada per la Norvegia. Né posso osare entrare nel ruolo dell'intellettuale e di cosa significhi essere indipendente – quindi anche come nazione.

Violenza e Islam

Nell'autobiografia di Galtung Johan senza terra – Sulla strada della pace nel mondo, e soprattutto nell'epilogo del 2006, la "guerra" è menzionata come un fenomeno in pericolo. Le altre varianti sono queste: "guerriglia" come civile contro militare, "terrorismo di stato" come militare contro civile (ad esempio, il bombardamento di Dresda o Hiroshima), "tortura" come qualcosa che fanno i governi autoritari e "terrorismo" come attacco civile sui civili. Inoltre, "terrorismo di stato" come nuove strategie basate sul terrorismo, soprattutto dopo l'11 settembre 2001.

"Vedo l'Islam oggi come una coperta da Casablanca, sulla costa marocchina alle Filippine".

Galtung ha scritto circa 150 libri – sono tutti in questa casa in un piccolo armadio chiamato il suo "museo" – e più di 1000 articoli. Galtung mi ricorda che, poiché da 60 anni fa ricerca sulla pace, ci si dovrebbe alzare presto la mattina per prepararsi se si vuole sfidarlo. E aggiunge che è particolarmente ignorato da due paesi: le autorità norvegesi, i media e il governo degli Stati Uniti. È un feroce critico della politica estera di entrambi i paesi.

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Il resto del mondo lo ha usato diligentemente. Ha mediato in oltre 50 conflitti, perché con 2000 nazioni in 200 stati, spesso sorgono conflitti. Ma perché non considerare i conflitti come malattie? Oggi, i governi hanno ciascuno il proprio ministero della salute. Ny Tid ha già chiesto un ministero per la pace. Quindi non si potrebbero avere programmi sanitari completi – per la pace? Con l'attuale coltivazione della cultura della violenza – specialmente nei media – probabilmente è necessaria la stessa formazione nella risoluzione dei conflitti.

Galtung mi ricorda che gli autori della cultura della guerra e della violenza hanno una memoria scarsa, mentre le generazioni di vittime hanno una memoria come un elefante. Ad esempio, in Medio Oriente, dove agli arabi fu promessa l'indipendenza se si fossero ribellati ai turchi nel 1916. Ma furono traditi e finirono come colonie (Libano francese e Siria, così come Palestina inglese e Iraq).

Gli oppressi alla fine resisteranno, scrive Galtung: "Vedo l'Islam oggi come una coperta da Casablanca, sulla costa marocchina, alle Filippine. Un tappeto con punti scintillanti, che compongono i minareti – e in ogni minareto c'è un imam. È una coperta in cui il potere è estremamente decentralizzato attraverso gli imam – queste unità di potere. Non lo capiamo, ci è invisibile in Occidente. Da questo nascono movimenti indipendentisti, che non necessariamente raggiungono l'indipendenza, ma possono invece finire per distruggere le proprie strutture statali per diventare parte di questo tappeto di cui ho parlato: l'ummah ("comunità") come comunità di credenti. Noi norvegesi e altri dobbiamo fare amicizia con loro! "

Russia e Stati Uniti

Stiamo spostando la nostra attenzione sulla Russia, poiché la politica estera norvegese ei ministri degli esteri dei conservatori (Brende e Søreide) sostengono il contenimento militare guidato dagli Stati Uniti e le sanzioni contro la Russia:

"Se entrambi credete che la Russia ci attaccherà e che non possiamo difenderci, vi sottomettete agli Stati Uniti. "La gente ha paura di dire qualcosa che potrebbe ostacolare la volontà degli Stati Uniti di aiutarci".

Galtung ricorda che durante la seconda guerra mondiale, la Norvegia si stava preparando per un attacco da parte dell'Unione Sovietica bolscevica nel nord, e fu sopraffatta dai tedeschi nel sud: “Adesso siamo in una situazione simile. Ora abbiamo invece l '"occupazione" americana con forze militari immagazzinate e di stanza in diversi luoghi della Norvegia. Le autorità non osano fare una sola mossa senza che sia accettata da Washington ".

Ma il pericolo proveniente dall'est non è reale? "Ma la Russia non ci ha mai attaccati! Storicamente, è stato Olav Tryggvason ad attaccare i russi sul Volga, che ha inseguito questi vichinghi. I soldati russi hanno preso la Norvegia solo quando sono venuti in nostro soccorso e hanno cacciato i tedeschi da Kirkenes e giù ".

Se i norvegesi dovessero scegliere tra Russia e Stati Uniti, la maggior parte probabilmente sceglierebbe questi ultimi. Ma quanto dura? "Il nome della crisi odierna è Donald Trump. La Norvegia si è sottomessa da tempo a se stessa, essendo uno stato cliente. Ma non possiamo continuare ad essere obbedienti a Trump. Più a lungo mantieni Trump, più a fondo affondi. E poi vuoi liberarti da loro, Norvegia compresa ".

Galtung menziona i 250 interventi degli Stati Uniti. Storicamente, le numerose conquiste dei romani sono passate in numero già nel 1919. La cultura della violenza americana è davvero come disse un americano intervistato qui a Ny Tid, che il paese ha avuto solo 13 anni senza guerra da qualche parte sul pianeta? E se noi norvegesi fossimo culturalmente americanizzati? Galtung è divertito, con lo sguardo aperto e strabico del vecchio: "La Norvegia molto americanizzata può anche essere illustrata dalle forme del corpo in crescita – il che rende impossibile per alcuni giovani superare la prova del mirtillo". Mirtillo? «Sì, raccogliendo mirtilli in piedi; Se sei in sovrappeso, devi sederti per raccogliere le bacche ".

Intellettuale

Da dove vengono questi atteggiamenti eretici? Galtungs una volta ha descritto il suo modello di ruolo Arne Næss: "Sono stato seduto ai piedi (fortemente in movimento) di questo gigante norvegese". Ricorda oggi la somiglianza con il suo insegnante di filosofia come politicamente più che scientifico: "Fare ricerca era applicare di nuovo, cerca ancora, ricerca, il problema. "

Galtung si è mosso attraverso una serie di discipline: sociologia negli anni '50, scienze politiche negli anni '60, teologia, economia e pedagogia negli anni '70, storia negli anni '80 e materie culturali come antropologia, storia delle idee e filosofia negli anni '90. Il suo concetto centrale e il nome della sua organizzazione di rete è "Trancend". Questo ha beneficiato di un'eredità da suo zio e sua zia. Ma tutti lavorano volontariamente e l'organizzazione è povera, secondo Galtung. Forniscono consulenza gratuita in situazioni di conflitto e fanno pagare solo la formazione sulla risoluzione dei conflitti. Dal suo libro, si possono individuare le loro tre parole sul lavoro di pace: crisi, complessità e consenso. Chiavi per la pace.

"Non c'è dubbio che Marx fosse un anarchico".

Ma per Galtung, non si tratta da ultimo di rompere i confini di genere, i confini di classe, i confini razziali, i confini nazionali e i confini contro i devianti. Il suo lavoro con la pace, lo sviluppo, il futuro e la critica dei media è spingere i confini. Sottolinea con il dito indice che non si tratta di interdisciplinarietà, ma di interdisciplinarietà – dove il ricercatore è spesso indisciplinato e incontrollato.

Inoltre, nel 1969 sposò il giapponese Fumiko Nishimura (ora 81), che si unì al nostro sontuoso pranzo nelle vicinanze: "Mi sono sposato in un'altra nazione!" Annuisce con entusiasmo e contribuisce con diversi punti, nonostante sia stata ostacolata da un ictus da tempo.

Galtung critica i ricercatori per essere spinti dalla ricerca di denaro piuttosto che dalla ricerca di risposte. La sua esperienza è che gli scienziati sono corrotti: "barboncini intelligenti con una ballerina" che non possono essere guidati da a hvorfor in aree tabù, per paura di nuocere alle opportunità di carriera e di ricerca ". Per lui è stata abolita la distinzione tra lavoro e tempo libero. La ricerca è una gioia intensa con delusioni e ostacoli. E la gioia supera i soldi persi. Come dice qui a L'Alfaz: "Per un buon intellettuale, non c'è mai una risposta definitiva, ci sono sempre dei modi".

Indipendenza e Svezia

Ritorno in Norvegia. Galtung dice che il suo amore per la Norvegia è grande e radicato nelle persone e nella natura. Tuttavia, non nella nostra politica estera.

Ma per molti siamo un paese indipendente: siamo al di fuori dell'UE e abbiamo una buona autoeconomia. Galtung risponde spazzando i secoli: “La Norvegia si considera un piccolo paese che è sempre stato, e deve sempre essere, governato da un altro. Dopo l'età vichinga, che terminò nel 1050, il Medioevo arrivò con una certa indipendenza, ma poi venne l'Unione Kalmar (1397-1523). Gli svedesi se ne sono andati e dopo siamo stati Danimarca-Norvegia. Siamo stati indipendenti solo tra la prima e la seconda guerra mondiale, ma non molto tempo dopo siamo entrati a far parte della NATO guidata dagli Stati Uniti ".

Ma l'alleanza con gli Stati Uniti durerà, chiedo a Galtung: "Sì, chi è il nostro nuovo sovrano? Il mio scenario è che la Norvegia entrerà a far parte dell'UE per uscire dall'ombra degli Stati Uniti. Come dice della Norvegia nell'autobiografia che tieni in mano, prevedo che un giorno la Norvegia entrerà a far parte dell'UE – qualcosa che accadrà dal governo semplicemente annunciandolo senza referendum, dal momento che ne hanno già persi due. La loro spiegazione sarebbe che in una crisi è necessario. La Norvegia cercherà una nuova supremazia ".

"Prevedo che un giorno la Norvegia entrerà a far parte dell'UE".

Da un punto di vista economico, non si può essere d'accordo con Galtung, poiché Oil Norway ha raggiunto una grande indipendenza. Ma come andranno le cose con la Norvegia a livello internazionale?

Se guardi alla Svezia, hanno avuto politici internazionali indipendenti come Folke Bernadotte, Dag Hammarskjöld e Olof Palme: «La Svezia non è stata soggetta ad altri, sono stati indipendenti. Uno dei motivi è la nobiltà, sebbene arrogante. La Svezia è stata guidata da una nobiltà molto fiduciosa. La Norvegia non ha nobiltà o una classe superiore indipendente di significato. Con le nostre montagne non abbiamo mai avuto un vero feudalesimo, richiederebbe come in Svezia un sacco di terreno pianeggiante composto da alcune alture con i castelli.

Si parla di Palme, e penso quindi al rischio che Galtung ha corso combattendo per la verità e la giustizia. Tra tutti i suoi incarichi internazionali, Galtung è stato anche "Olof Palme Professor" a Stoccolma (1990-91). Secondo lui, anche l'omicidio Palme, con i suoi buoni contatti, crede in "un triangolo cospiratorio con un angolo nell'ala destra della Polizia di sicurezza, un altro in pensionati CIA-Pentagono, fanatici anticomunisti" e un terzo non descritto angolo con molti candidati all'omicidio, il che ha alleviato l'attenzione sui primi.

Chiedo se un uomo come Galtung stesso avrebbe potuto essere minacciato – come un ardente critico della NATO e degli interessi sia di chi è al potere che di chi è al potere. Si è sempre opposto al consenso e mediato in conflitti pericolosi: “Ho sperimentato che mi è stato chiesto di non viaggiare come previsto. E molti hanno pensato che a causa del mio impegno sarei stato colpito da un proiettile. Un proiettile del genere avrebbe potuto essere sparato da un'organizzazione con tre lettere maiuscole ... »

Allo stesso tempo, l'uomo di fronte a me con la sua faccia felice dice che sarebbe stato troppo ovvio chi c'era dietro. Penso che ci siano altri modi per mettere a tacere un critico del potere. Si attacca la forma in cui arriva la critica, piuttosto che il contenuto – o l'uomo piuttosto che la palla. Allo stesso Galtung è stato anche detto che era in una lista dell'International Institute for Strategic Studies di Londra, di ricercatori che non dovevano mai essere citati, e dice: "Il numero uno della lista era Noam Chomsky, e penso di essere stato un bravo numero due, che non è poi così male ".

È anche monitorato, qualcosa che menziona nella sua autobiografia: "Sembra così strano al telefono, le lettere arrivano molto tardi". Una cartella ottenuta dalla Svizzera mostrava che era stato spiato in dettaglio per 25 anni. Galtung fa notare qui che stiamo seduti che tale è chiamato segreto Servizi - ma piuttosto che essere "servi" – probabilmente sono piuttosto i "gentiluomini" che sono dietro lo spionaggio.

Anarchismo e marxismo

Un eretico e risolutore di conflitti come Galtung sembra anarchico – qualcosa che può essere riconosciuto anche nella sua visione del decentramento islamico. Ha anche una chiara riluttanza a "sottomettersi" alle direttive degli Stati Uniti e di altri. Veniamo quindi finalmente al significato di stato:

"Io stesso sono al fianco dell'anarchico. Ma con questo lo intendo municipal-istic. Questo non significa – né per i vecchi anarchici come Mikhail Bakunin – rinunciare a qualsiasi tipo di autorità. Ma questo deve essere locale. In altre parole, gli anarchici erano localisti o comunisti. Il punto è che i comuni devono essere divisi o uniti a una dimensione ottimale di circa 30 abitanti. Qui a L'Alfaz siamo in 000. Un comune deve essere così grande da lavorare con divisione del lavoro e organizzazione. Il nostro comune vicino ha la stessa filosofia. Ad esempio, hai bisogno di un negozio di alimenti biologici. Quando ci siamo trasferiti qui nel 22, non ce n'erano: dovevamo andare fino ad Alicante. Ora questo è organizzato nel comune ".

Un vero comunismo? "Ora non c'è dubbio che Marx fosse un anarchico. Lo giustifico, ovviamente, in uno dei suoi detti più famosi: "Lo Stato scomparirà". Non ha mai detto niente di simile sui comuni ".

"Gli anarchici erano localisti o comunisti".

In Norvegia, la sinistra ei marxisti si appoggiano allo stato come organizzatore, quindi perché non uno stato sociale come soluzione? "Il compito dello Stato è stato innanzitutto quello di proteggere il capitale. La capitale era disposta a pagare alcune tasse e tasse allo stato per proteggerle con la sua polizia. Inoltre, lo stato aiuta i militari a espandere i mercati. La polizia e l'esercito erano al loro servizio e lo stato dovrebbe dipendere dal capitale ".

Secondo Galtung, Marx voleva mani municipali – unità anarchiche che potessero organizzare la produzione: "I comuni non troppo grandi sanno dove la scarpa sta spingendo per gli abitanti e possono aiutare. Sanno chi è disoccupato, povero eccetera. In una tale atmosfera, c'è un limite a quanto si può essere ricchi. I confini non devono essere necessariamente stabiliti nella legge e nell'ordine, ma nelle norme e nei valori. Ma la vergogna della ricchezza probabilmente sembrava migliore qui in passato – oggi è piuttosto ricca qui a L'Alfaz. Ma come ha detto Marx, lo Stato scomparirà ".

Sono passati 100 anni dalla rivoluzione bolscevica e ho lasciato che Galtung concluda: "Marx non aveva torto, ma il marxismo, i suoi successori: lavoravano con il concetto di rivoluzione di Marx, ma percepivano la rivoluzione come una conquista dello Stato. Supponiamo invece che avessero conquistato i comuni? Allora sarebbero andati oltre! Hanno percepito lo stato come il grande aiutante del capitale e hanno dovuto conquistare lo stato per porre fine al potere del capitale. Non è irragionevole che la pensassero in questo modo. i bolscevichi (la parola significa "maggioranza") – pensato in questo modo. Ma la loro controparte a sinistra, mensjevikene ("la minoranza") pensavano più anarchici e più a livello comunale, e promuovevano cooperative. Quando i bolscevichi conquistarono lo stato, penso che apprezzassero il potere che avevano e divennero "orientati allo stato". Si è conclusa con il capitalismo di stato. Non avevano letto abbastanza bene il loro Marx ".

Leggi anche la prima intervista, di John Y. Jones,
su Libia, Israele, antisemitismo e violenza strutturale.
og Più giornalismo sulla pace

Truls Lie
Redattore responsabile di Ny Tid. Vedi gli articoli precedenti di Lie i Le Monde diplomatique (2003-2013) e Morgenbladet (1993-2003) Vedi anche part lavoro video di Lie qui.

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